Воспитание - это программирование?

[Цветок Магриба]

более того... общаясь с психологами на форумах я неоднократно слышал отверждение, что человек не в состоянии самостоятельно осознать и изменить содержимое своего подсознания и для этого непременно нужен специалист, который поможет это сделать.

Я бы не доверяла таким специалистам)
Я могу согласиться, что иногда нужен наблюдатель, доверенное лицо, но специалист - на крайний случай.
Обычное обоснование профессии.

 

[Цветок Магриба]

тоесть вся разница заключается исключительно в возможности человека осмыслить и изменить свои программы.

Так это именно то, что и не дает нам оснований отождествлять воспитание и программирование, потому что по сути это принципиально разные процессы.

 

[Айвери]

Я бы не доверяла таким специалистам)
Я могу согласиться, что иногда нужен наблюдатель, доверенное лицо, но специалист - на крайний случай.
Обычное обоснование профессии.

ну я и из своего личного опыта знаю насколько сложно изменить годами устоявшиеся установки, привычки, рефлексы, реакции.
это требует огромных усилий и осознанного наблюдения за своими действиями, мыслями, мотивацией, эмоциями, чувствами...
возможность этого я не отрицаю, это отличие да.
но вот то, что все пользуются данной возможность для меня крайне сомнительно.
в основной своей массе людей устраивает неосознанное, автоматическое поведение и они не видят смысла там что-то менять, если это не мешает социальному взаимодействию.

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, Вы не согласны? Вы считаете, что для того, чтобы самостоятельно осознать нужен специалист? А специалист, будучи человеком, свои проблемы осознать не может, он тоже пойдет к другому специалисту?

 

[Айвери]

Так это именно то, что и не дает нам оснований отождествлять воспитание и программирование, потому что по сути это принципиально разные процессы.

суть этих процессов не в том, что человек имеет возможность осознать.
потому что осознают далеко не все, не все пользуются этой возможностью.
для меня суть как раз именно в том, что поведение человека определяется автоматизмами.
которые в свою очередь формируются посредством входящей информации.

 

[Айвери]

@Айвери, Вы не согласны? Вы считаете, что для того, чтобы самостоятельно осознать нужен специалист? А специалист, будучи человеком, свои проблемы осознать не может, он тоже пойдет к другому специалисту?

я выше написал, что у меня есть опыт.
но это очень сложно.

 

[metropoliu]

А зачем рассматривать мои действия как запрограммированные?

Вы же по сути и выполняете запрограммированные действия, следуете установленной программе.

 

[Цветок Магриба]

ну я и из своего личного опыта знаю насколько сложно изменить годами устоявшиеся установки, привычки, рефлексы, реакции.
это требует огромных усилий и осознанного наблюдения за своими действиями, мыслями, мотивацией, эмоциями, чувствами...
возможность этого я не отрицаю, это отличие да.
но вот то, что все пользуются данной возможность для меня крайне сомнительно.
в основной своей массе людей устраивает неосознанное, автоматическое поведение и они не видят смысла там что-то менять, если это не мешает социальному взаимодействию.

А вот это, если честно, немного другой аспект. Почему осознанность, как нам кажется, встречается не так часто)

 

[Цветок Магриба]

я выше написал, что у меня есть опыт.
но это очень сложно.

Да, я уже потом увидела.
Сложно.
Но привычку сформировать тоже сложно.
И условный рефлекс - сложно.
И навыки привить - сложно.
Все сложно)

 

[Айвери]

А вот это, если честно, немного другой аспект. Почему осознанность, как нам кажется, встречается не так часто)

потому что мозг так устроен.
ему проще действовать на автомате.
ресурс экономится.

 

[Айвери]

Да, я уже потом увидела.
Сложно.
Но привычку сформировать тоже сложно.
И условный рефлекс - сложно.
И навыки привить - сложно.
Все сложно)

а действовать на автомате просто )

 

[Цветок Магриба]

суть этих процессов не в том, что человек имеет возможность осознать.
потому что осознают далеко не все, не все пользуются этой возможностью.
для меня суть как раз именно в том, что поведение человека определяется автоматизмами.
которые в свою очередь формируются посредством входящей информации.

Как Вы считаете, человек это совокупность паттернов?

 

[Цветок Магриба]

потому что мозг так устроен.
ему проще действовать на автомате.
ресурс экономится.

Да, мозг всегда "настроен" на экономию.
Но не слишком ли Вы делаете мозг автономным в данном случае, Ваша фраза построена таким образом, что превращает мозг в самостоятельного субъекта?

 

[Цветок Магриба]

Вы же по сути и выполняете запрограммированные действия, следуете установленной программе.

Возможно, так делаете Вы, но не я :)

 

[Цветок Магриба]

а действовать на автомате просто )

Но "автомат" надо сформировать. И формировать его сложно.
Парадокс.

 

[Айвери]

Как Вы считаете, человек это совокупность паттернов?

у меня нету однозначного определения такому явлению как человек.
данных недостаточно.
я лишь говорю о том, что наблюдаю.
множество людей предпочитают действовать на автомате.
даже когда их действия приводят к нежелательному результату.
в этом случаи они просто отказываются осознавать, что результат произошел именно в результате их действий и перекладывают ответственность на внешние факторы.
это тоже в свою очередь программа. защитная программа психики.
которая не осознается.

 

[Айвери]

Но "автомат" надо сформировать. И формировать его сложно.
Парадокс.

в детстве это сделать гораздо проще.
но дело то не в сложности.
а в том, что он таки формируется и человек таки действует на автомате )
хотя возможность всегда имеется )

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, отказываются осознавать...
Даже описывая то, что называете автоматизмом, Вы уже ставите человека перед выбором и описываете его так, что он сам принимает решение. И это вполне себе неавтоматическое действие, оно чем-то да обусловлено и промотивировано.
Смысл действия.

 

[Айвери]

Да, мозг всегда "настроен" на экономию.
Но не слишком ли Вы делаете мозг автономным в данном случае, Ваша фраза построена таким образом, что превращает мозг в самостоятельного субъекта?

ну человек то из плоти )
и плоть в свою очередь очень сильно влияет на поведение "духовной сущности", которая в ней заключена )

 

[Айвери]

@Айвери, отказываются осознавать...
Даже описывая то, что называете автоматизмом, Вы уже ставите человека перед выбором и описываете его так, что он сам принимает решение. И это вполне себе неавтоматическое действие, оно чем-то да обусловлено и промотивировано.
Смысл действия.

я не говорил о выборе )
защитные реакции происходят неосознанно )
тут нет никакого выбора )