Ваше отношение к Сталину.

[Marvin]

Теперь снова пойдем дальше.

3. Вы не поверите, но при Сталине такое понятие, как индивидуальное хозяйство никто не отменял. Иными словами - никто не отменял возможность семье обрабатывать свои наделы самостоятельно, но! без привлечения наемных работников. И такая форма активно использовалась, особенно в Сибири, с взиманием общегосударственного налога согласно размерам земельных наделов.

То, что не все было эффективным, то, что были перегибы, то, что в неурожайный год был голод - я не оспариваю, но перечитайте это все еще раз. А еще, если будет желание, перечитайте книгу Джона Стейнбека "Гроздья гнева" о судьбе американского крестьянства. Она написана совсем не плохо...

 

[metropoliu]

Вы не поверите, но при Сталине такое понятие, как индивидуальное хозяйство никто не отменял.

Почему же не поверить, тем более что хоть хозяйство и было индивидуальным, но облагалось вполне государственным сельхоз налогом, это значить что часть того что там произрастало индивидуальный хозяйственник должен был отдать государству.

 

[metropoliu]

Разница только в том, что эти страны не облагородили свои зверские методы коммунистической идеологией. Мол ради счастья трудящихся.

Такое впечатление что речь не о лагерях а о санатории, в котором оппоненты в данный момент находятся, где им все нравится, и предлагают к ним присоединиться.

 

[Marvin]

Почему же не поверить, тем более что хоть хозяйство и было индивидуальным, но облагалось вполне государственным сельхоз налогом, это значить что часть того что там произрастало индивидуальный хозяйственник должен был отдать государству.

А в ином государстве, если оно государство, может быть иная ситуация? Из разряда - веди хозяйство, мы еще, мужик, тебе доплатим! Причем в СССР - по фиксированным ценам для заготовки (не высоким, надо признать), но ты мог считать, что две обязательные грядки моркови для налога ты обязан вырастить, а остальное засадить клубникой, продав ее по 1.50 рубля на колхозном рынке? В 70-х и особенно 80-х годах была модна тема репчатого луга в поселениях корейцев в Средней Азии. Да, там семья пахала как кони, практически весь световой день, но поднимали за сезон сотни тысяч (я не шучу) полновесных советских рублей 70-х. То же самое было в Абхазии с мандаринами, в Узбекистане с виноградом, на Херсонщине с персиками и абрикосами. Молдавия с противным виноградом сорта Изабелла, после которого я вообще не ем черный виноград. И так по всем республикам можно пройтись, кто хотел, тот умел.

 

[Marvin]

Такое впечатление что речь не о лагерях а о санатории, в котором оппоненты в данный момент находятся, где им все нравится, и предлагают к ним присоединиться.

Вот утрировать не надо, подневольный труд всегда менее эффективный, чем добровольный, речь идет о том, что перегибы были, но не стоит преувеличивать их значение. Были годы, когда СССР голодал, были, когда вышел на самообеспечение, да, базовое, но голода не было, было и дальше. Была война, потом было восстановление с жутким голодом 46, когда сказки про голодомор отомрут. Но нет. Потом было время смены корзины потребления, когда осетровую и красную икру рекламировали (недешевую кстати). Потом была хрущевщина и очередная коллективизация, когда начали ограничивать продукцию обычных подворий и внезапно все исчезло. Потом появилась продовольственная программа, когда бачки для отходов стояли в каждой многоэтажке и воняли. А зерно мы стали покупать в Канаде. Потом появился горбатый. Я ничего не упустил?

 

[Mak]

Замечательное сравнение, вот только Бельгийским Конго для Сталина и его приспешников стал непосредственно СССР.

Нет, не стал
Я же говорю - не знаешь ты истории

 

[Mak]

Толстой, Достоевский, Пушкин, за рубежом безусловно популярны.

​

Угу, я вроде не про Толстого и Достоевского спрашивал

 

[Mak]

@Marvin,Написано прекрасно, но толку мало - люди, хоть чуть-чуть интересующиеся историей или просто тогда жившие это знают, а оппонент и читать не будет, он про ГУЛАГ знает и ему достаточно

 

[Malabarka]

@Marvin,Написано прекрасно, но толку мало - люди, хоть чуть-чуть интересующиеся историей или просто тогда жившие это знают, а оппонент и читать не будет, он про ГУЛАГ знает и ему достаточно

Он про ГУЛАГ не знает, а слышал.
Что-то.
А Марвин написал все исчерпывающе, респект.

 

[Mak]

кулаки в сибири накормили бы всю страну
ляаааа....

это уже даже не смешно
через столько лет после перестройки.
бесконечное

Он не знает, что крестьяне товарного хлеба почти не производили, только в ущерб себе на налоги

 

[Граф]

люди при Сталине были голодные...
скотина в колхозах тоже...
сытыми были только коммунисты во главе со Сталиным...
жалко людей и скотину...

 

[Чех]

Вы же не будете отрицать существование ГУЛАГА

Слово "гулаг" это фетиш какой-то, при нём возникает жуткий приапизм?
Не делайте больно своим нервам, называй эти заведения старорежимным добрым и ласковым словом каторга. Правда на каторге народ дох как мухи, зато демократично.

 

[pois]

люди при Сталине были голодные...
скотина в колхозах тоже...
сытыми были только коммунисты во главе со Сталиным...
жалко людей и скотину...

Не переубедишь верующих в святость Партии и её вождей.
Они будут цитировать слова этих вождей в подтверждение самих себя.
Ни слова критики от них не дождёшься.
Реально не встречал про голодающих коммунистов. Кто угодно голодал кроме них.
Все плохие, все враги кроме них святых и всегда правых.

 

[Арх_Ангел]

 

[Граф]

все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля...

 

[metropoliu]

Я же говорю

Где ты чего сказал, одни односложные вбросы.))

 

[metropoliu]

Слово "гулаг" это фетиш какой-то, при нём возникает жуткий приапизм?

Как у тебя всё запущено.)))

 

[Marvin]

@Marvin,Написано прекрасно, но толку мало - люди, хоть чуть-чуть интересующиеся историей или просто тогда жившие это знают, а оппонент и читать не будет, он про ГУЛАГ знает и ему достаточно

Зато я могу поставить ссылку на пару постов и всегда оппоненту отгружать ;)

А вообще излагалось для себя, чтобы проверить, что я еще крышей не поехал.

 

[Malabarka]

Не переубедишь верующих в святость Партии и её вождей.
Они будут цитировать слова этих вождей в подтверждение самих себя.
Ни слова критики от них не дождёшься.
Реально не встречал про голодающих коммунистов. Кто угодно голодал кроме них.
Все плохие, все враги кроме них святых и всегда правых.

 

[Marvin]

сытыми были только коммунисты во главе со Сталиным...

Верно, все сено съедали и солому...