получается йа крестьянствующий казак дворянского роду...
Ваше отношение к Сталину.
- Автор темы metropoliu
- Дата начала
та щтож такое
по вашему же утверждению каждый пятый в СССР в гулаге побывал.
знаяит, мое предположение о вашем зачатии верно
Сократилась рождаемость, и как следствие сократилась и смертность.
зашибись, аналитика
Если исходить из этого, то так и есть.та щтож такое
по вашему же утверждению каждый пятый в СССР в гулаге побывал.
знаяит, мое предположение о вашем зачатии верно
вы на ложь исходите.
Сколько человек прошли, на самом деле, через ГУЛАГ...
На днях, в сети стали активно распространять ролик с Андреем Макаревичем в главной роли, в котором он говорит о жертвах ГУЛАГА. Говорит дословно следующее "Народ, который не хочет помнить свою историю и начинает сочинять себе новую, это уже не народ, это - население". А перед этим в титрах мелькает цифра в 20 миллионов человек, прошедших через ГУЛАГ. Сталин, репрессии, все плохо - это уже давно знакомо и много раз мы это слышали. Но, с математикой у таких современных историков совсем плохо и знаете почему? Смотрите сами. В 1934 году в лагерях находилось порядка 500 тысяч человек, через год их было уже 725 тысяч, а еще через год 840 тысяч и так далее. 20 миллионов получится только если взять и сложить все эти цифры вместе. Тогда да, все сходится, но только при соблюдении еще одного условия. Нужно было чтобы каждый год из всех лагерей выпускали абсолютно всех заключенных и помещать туда новых. При этом нужно было строго следить, чтобы одни и те же люди не попадали туда дважды. Тогда наберется цифра в 20 миллионов, не спорю.
@metropoliu,
только на этой ветке
примерно на 80-ти страницах
твоих сообщений уже
более чем достаточно.
не говоря уже про другие.
из пустого в порожнее я переливать не буду.
может тебе хочется поговорить по этому поводу, а мне не очень
потому как я знаю, что тебя уже переубедить невозможно.
человек может поменять свою точку зрения до 30-ти лет. Ну или до сорока даже.
потом -- очень, очень редко.
все тезисы одинаковые и бесконечно повторяющиеся
по одной нейронной цепочке.
опровергать это бесполезно в таком случае уже.
потому что ты потратишь на это неимоверное количество времени
а потом через пару месяцев всё начнётся по старому кругу.
можно поднимать страну жесткими законами и карательными мерами Сталина...
а можно просто заинтересовать людей материально, чтоб было выгодно честно трудится человеку...
кто сегодня согласится чтоб его судили за опоздание на работу?..
или за сломанное сверло?..
а при Сталине было такое...
а можно просто заинтересовать людей материально, чтоб было выгодно честно трудится человеку...
кто сегодня согласится чтоб его судили за опоздание на работу?..
или за сломанное сверло?..
а при Сталине было такое...
склероз напоминает, не?
мало сверл было, потому ценили, наверное.можно поднимать страну жесткими законами и карательными мерами Сталина...
а можно просто заинтересовать людей материально, чтоб было выгодно честно трудится человеку...
кто сегодня согласится чтоб его судили за опоздание на работу?..
или за сломанное сверло?..
а при Сталине было такое...
и чем заинтересовать материально , если страна в кольце недружественных
А что ты желаешь опровергнуть, репрессии в армии, наличие ГЛАГов, или позорное отступление до Москвы?
Есть вот такие статьи со ссылками на историков:
Впервые данные о 20 миллионах граждан, прошедших через ГУЛАГ за годы его существования, были впервые опубликованы в 2001 г. научным сотрудником Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ) А.И. Кокуриным и сотрудником Объединенной редакции МВД России Ю.Н. Моруковым (см.: Кокурин А.И., Моруков Ю.Н. ГУЛАГ: структура и кадры // Свободная мысль-ХХI. 2001. № 12. С. 99-101). Авторы опубликовали по годам количество осужденных к лишению свободы с 1930 по 1956 г.
Их анализ показал, что за 27 лет существования ГУЛАГа через лагеря, колонии и тюрьмы прошло около 20 миллионов человек, из них 4 миллиона (каждый пятый) были осуждены за так называемые «контрреволюционные преступления». Эту точку зрения разделяют и другие российские историки (см.: Население России в ХХ веке: Исторические очерки. В 3-х т. / Т. 2. 1940-1959. М., 2001. С. 185; Иванова Г.М. История ГУЛАГа: 1918 – 1958: социально-экономический и политико-правовой аспекты. М.: Наука, 2006. С. 423 и др.). Все подсчеты современных исследователей основываются на подлинных архивных документах, хранящихся в государственных архивах (ГА РФ. Ф. 7523. Оп. 89. Д. 4408; Ф. 9401. Оп. 2. Д. 479; Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1426; Ф. 9492. Оп. 5. Д. 190. РГАНИ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 109 и др.).
Работая с данными документами, необходимо сделать несколько оговорок, опять же исключительно профессиональных и терминологических:
- Понятие осужденный гражданин совершенно не означает, что человек был направлен в места лишения свободы. Как уже отмечалось ранее, в СССР действовал весьма разветвлённый пенитенциарный аппарат, поэтому человек мог быть осужден условно, или, скажем, к исправительно-трудовым работам без лишения свободы.
ГАРФ, ф. 7523, оп. 89, д. 4408, л. 10.
- Зачастую официальная статистика НКВД-МВД исключала неофициальную часть судопроизводства, т.е. внесудебные органы, которые, как правило, играли ключевую роль в судьбах людей. Особенно это бросается в глаза, при анализе количества осужденных людей в период Большого террора (1937-1938 гг.), когда официальным судопроизводством к смертной казни было осуждено всего 721 человек.
ГАРФ, ф. 7523, оп. 89, д. 4408, л. 20.
Данные документы всегда в заголовке имеют принципиальную формулировку, которая подается в скобках: «(кроме осужденных специальными судами)», в которые входили выше упомянутые внесудебные и судебные органы. В действительности за эти два года в СССР было расстреляно более 688 тыс. человек, о чем свидетельствует подробный доклад Комиссии Поспелова, созданной Президиумом ЦК перед ХХ съездом КПСС 1956 года с целью расследования сталинских репрессий.
РГАСПИ, ф. 17, оп. 171, д. 489, л. 23.
Комиссией были впервые приведены статистические данные по репрессиям периода Большого террора. В документе также устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы.
На сегодняшний день многие люди, включая профессиональных историков, прибегают к понятию «политический заключенный», имея в виду осуждения по 58-й статье – контрреволюционные преступления. На наш взгляд дело обстоит не совсем так. Как таковые политические заключенные были ликвидированы еще в протогулаговский период, во время существования Соловецкого лагеря особого назначения.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 492.
До этого времени в понятие «политический заключенный» в советской юридической системе понимали три категории граждан: эсеры, анархисты и меньшевики. После 1925 г. официально в СССР политических преступников не стало. Введенная в УК РСФСР 58-я статья рассматривалась в советском правовом поле как бытовая. Лишь на бытовом уровне между собой заключенные называли осужденных по 58-й статье «контриками» и «политиками».
ГАРФ, ф. 7523, оп. 89, 4408, л. 27.
По данным спецотдела МВД СССР с 1921 по 1953 гг. за контрреволюционные преступления было осуждено 4 060 306 человек, из которых 799 455 было расстреляно (см. Земсков В.Н. Масштабы политических репрессий в СССР // Известия Самарского научного центра РАН. № 3. 2012. С .79). Помимо 58-й статьи существенная часть заключенных лагерей составляли «указники», люди осуществившие различного рода преступления согласно правительственным указам 1932-1947 гг., которые шли вразрез с действующим уголовным кодексом. Конечно, крестьянин, который украл два стакана зерна из колхоза, чтобы прокормить семью, или рабочий, который для выживания изготавливал кустарным способом предметы ширпотреба на продажу, что расценивалось как спекуляция, не имеют никакого отношения к «политике». Для примера можно сравнить статистику осжуденных за хищения личного имущества и социалистической собственности или самовольного ухода с предприятий.
ГАРФ, ф. 7523, оп. 89, 4408, л. 43.
Здесь, вероятно, более уместным будет применение термина «несправедливо осужденный», т.е. получивший наказание несоизмеримое своему проступку. Поэтому круг невиновных людей, сидевших в лагерях должен рассматриваться гораздо шире, и не ограничиваться одной 58-й статьей.
Все эти отступления и оговорки не отменяют наличия огромной армии уголовников, которые со времен Соловков являлись ядром ГУЛАГа, настоящими хозяевами лагеря и задавали основную норму жизни, которая в том или ином виде дошла до наших дней.
К сожалению, в архивных фондах отсутствует официальная сводная статистика по истории ГУЛАГа и политических репрессий за подписью Министра внутренних дел. Таковой просто и не могло быть в силу постоянных министерских и ведомственных преобразований. Для получения обобщенных сведений о численности заключенных, об их смертности и т.д. исследователям приходится работать с ведомственной перепиской, докладными записками, справками, текущей статистической отчетностью органов внутренних дел, госбезопасности и юстиции. Большинство из этих документов в настоящее время опубликованы и широко введены в научный оборот (см.: История сталинского Гулага. Конец 1920-х – первая половина 1950-х годов: Собрание документов в 7-ми томах / Т. 1. Массовые репрессии в СССР. М., 2004. С. 603, 610, 616, 624-625; Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. Март 1953 – февраль 1956. В 3-х томах. Т.1. М.: МФД, 2000. С. 72-74; Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 6. С. 17 и др.).
В результате профессиональное историческое международное сообщество в настоящее время опирается на цифру 20 млн, прошедших через ГУЛАГ, четверть из которых отбывали наказание по политическим мотивам, и 2 млн. людей, умерших и погибших в ГУЛАГе. Последняя цифра стала известна после многолетних анализов отчетов санотделов всех лагерей, колоний и тюрем ГУЛАГа. Кроме того, официальная статистика смертности не включает в себя число расстрелянных заключенных, погибших в пути во время этапов, на затонувших баржах и пароходах, а также комиссованных («актированных») тяжелобольных заключенных, которых формально освобождали, когда они уже были при смерти, чтобы не повышать уровень смертности в ГУЛАГе.
Сведения о числе умерших заключенных опубликованы в следующих изданиях: Земсков В.Н. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №. 4. С. 63-64; ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. А.И. Кокурин, Н.В. Петров. М.: МФД, 2000. С. 441-442; Население России в ХХ веке: Исторические очерки. В 3-х т. / Т. 1. 1900-1939. М., 2000. С. 318-322; Население России в ХХ веке: Исторические очерки. В 3-х т. / Т. 2. 1940-1959. М., 2001. С. 183-185, 190, 195-196; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. – М.: Наука, 1999. С. 22, 35, 41, 43, 45, 49 и др.
Автор публикации: Илья Удовенко, старший научный сотрудник Музея истории ГУЛАГа.
Последнее редактирование:
Вот так и живёт
там допущена опечатка.
на самом деле через "гулаги" прошли не 20миллионов
а 20 миллиардов!
потому что Сталин только лично
расстрелял миллиард
а может и больше
Тут "забыли" про смертность в этом Гулаге.
Они просто умирали и вместо них сажали других. И рассказывать про Гулаг просто некому.
всё перечисленное даже и опровергать не нужно
потому как там содержаться такие перлы как "наличие ГЛАГов"
и "позорное отступление до Москвы"
ты ещё про "позорную финскую войну" наверняка вспомнишь
Еще раз, ГУЛАГ был один - Гуавное Управление ЛАГерей и располагался на Лубянке. Но Вы готовы повторять позднепеереестроечный бред раз за разом. Были репрессии, внезапно нет стран, где их нет. "Позорное" отступление имело свои причины, армия фактически только училась воевать (за исключением может небольшой части ветеранов финской и дальневосточной войн). Это не значит, что не были случаи судейских ошибок и прочего подобного, но то, что большинство арестов имели основание - тоже верно! И их количесство в трудах как и полженицина, так и позднеогоньковских статьях сильно завышено. Миллионы и десястки миллионов растреляных и загубленных превращаются в три миллиона (из них около 800 000 с высшей мерой), за 50 лет и для страны с 200 миллионыым населением. И это с учетом самой кровопролитной войны 20-го века, где была изрядная доля военных преступников.
Цифра большая, но вполне себе согласуемая с другими странами того времени...
из моей темы - зона особого режима...
Зона особого режима
В этой теме можно поговорить о зонах... :mail1: итак Колыма благословенная... Маршрут автостопа: Томмот - Усть-Нера - Магадан - Гадля - Балаганное - Усть-Омчуг - Сусуман - Усть-Нера - Оймякон - Нерюнгри.
web-dialog.com
"позорное отступление до москвы" -- это конечно сильно...
а ничего что наступление началось силами трёх групп армий
и ещё четвёртой с финляндии
и к тому же дальневосточный округ никто не отменял. А?
плять, да вы только представьте тот масштаб границ общий
и соотнесите его не даже с численностью армии
а с населением!
"позорное отступление"...
да за такие слова убивать надо
а ничего что наступление началось силами трёх групп армий
и ещё четвёртой с финляндии
и к тому же дальневосточный округ никто не отменял. А?
плять, да вы только представьте тот масштаб границ общий
и соотнесите его не даже с численностью армии
а с населением!
"позорное отступление"...
да за такие слова убивать надо
Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать
Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!
Авторизоваться
У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.