Ваше отношение к Сталину.

[metropoliu]

Уже не раз гтворилось, что это сравнение теплого с мягким - на фронте на одну нашу дивизию шло три немецких
А он всё талдычит

Речь не про "на фронте", а про численность.

 

[Mak]

Речь не про "на фронте", а про численность.

Да, численность войск во Владивостоке офигенно влияет на ситуацию на фронте

 

[metropoliu]

Да, численность войск во Владивостоке офигенно влияет на ситуацию на фронте

 

[metropoliu]

Да, численность войск

Таково было реальное соотношение сил РККА и Вермахта.

 

[Mak]

Таково было реальное соотношение сил РККА и Вермахта.

Нет, не такое

 

[Marvin]

Здесь спор до утра имеет риск затянуться, а я спать хочу. Но я когда-то решил поинтересоваться составом дивизии "Великая Германия" (мне были нужны определенные маркировки на период примерно 1944 года, модель Опеля-Блитц лежит в закромах). Что сказать, снабжены были немцы совсем не кисло...

 

[Malabarka]

Таково было реальное соотношение сил РККА и Вермахта.

Какой перевес в войсках был у Гитлера над Красной Армией в 1941 году​

Летом 1941 года вооруженные силы СССР являлись крупнейшими по численности на планете, однако к началу Великой Отечественной войны у западных границ страны их оказалась меньше, чем германских войск.
На 22 июня 1941 года в 5 западных приграничных округах Советского Союза было сконцентрировано свыше 56% сухопутных сил и почти 60% ВВС. Помимо этого, в мае к западным рубежам началась переброска 70 дивизий стратегического эшелона из внутренних военных округов.
Всего на западных границах СССР от Черного до Балтийского морей к началу войны оказалось сосредоточено 3 061 160 человек из 5 744 211 — такова была общая численность личного состава РККА. Германия вместе с союзниками к этому времени сконцентрировала у наших рубежей группировку в 4 329 005 военнослужащих. То есть, по численности войска вермахта превосходили силы Красной Армии в 1,4 раза. Для сравнения, по самолетам у нас было двукратное превосходство перед противником, а по танкам — четырехкратное.
Концентрация советских и немецких войск у линии соприкосновения была неравномерной. На Северо-Западном направлении германским частям группы армий «Север» противостояли войска Прибалтийского особого военного округа. При этом непосредственно возле границ находилось только 8 советских дивизий, 10 располагались на 80-120 километровом удалении от них. Всего в Прибалтике было сосредоточено 348 863 бойцов Красной Армии, им предстояло сдерживать натиск почти 793 тысяч немецких солдат.
На Западном направлении сошлись германская группа армий «Центр» и войска Западного особого военного округа. По плану «Барбаросса», именно здесь должен был быть нанесен главный удар, поэтому у границ Белоруссии германское командование сосредоточило до 40% своих дивизий. Общее соотношение сил на этом направлении: 1 453 200 немецких военных против 791 445 красноармейцев.
Юго-Западное направление – место столкновения группы армий «Юг» и частей Киевского особого и Одесского военных округов. Согласно планам советского командования, это направление являлось ключевым для нанесения удара по противнику, поэтому на Украине была наибольшая концентрация войск: 1 412 136 у РККА против 1 556 100 у вермахта.
Очевидно, что на всех главных направлениях у Германии был ощутимый численный перевес перед Советским Союзом в живой силе, однако не это определяло тотальное превосходство вермахта в первые месяцы войны. Важно помнить о том, что германские войска к 22 июня 1941 года были полностью развернуты для начала боевых действий, тогда как части Красной Армии находились в процессе передислокации. Высшее советское руководство несмотря на неоднократные сообщения разведки было совершенно неготово к нападению Германии в июне 1941-го.


Разорванность соединений РККА стала, пожалуй, главной причиной болезненных поражений лета-осени 1941 года. Расположение советских войск к началу войны можно подразделить на три эшелона, находившихся без оперативной связи друг с другом: приграничный, глубинный и стратегический. В каждом из них было чуть больше 50 дивизий, разделенных сотнями километров. По сути Красная Армия была застигнута врасплох на стадии развертывания, которое началось в мае и должно было закончиться к середине июля. 22 июня 1941 года на всем фронте от Балтийского до Черного моря из более чем 70 дивизий Красной армии только 38, и то частично, были готовы вступить в бой.
Другой проблемой, мешавшей сосредоточению советских войск у западных границ, была Япония, вплоть до середины 1943 года сковывавшая на Дальнем Востоке почти треть всех сил РККА. По состоянию на 1 декабря 1941 года на Дальнем Востоке и в Южной Сибири было сконцентрировано почти 1 млн. 600 тысяч бойцов.
Несмотря на то, что 13 апреля 1941 года между СССР и Японией был заключен пакт о нейтралитете, никакой уверенности у советского руководства, что Токио не нарушит договоренностей, не было. Более того, 6 сентября 1941 года, согласно постановлению имперского правительства, Япония намерена была продолжать войну в Тихоокеанском регионе. Интересы японцев распространялись и на Евразийский континент.
Правда, через несколько дней глава советской резидентуры в Токио — Рихард Зорге доложил, что, по данным его источника, японское военное руководство до конца 1941 года не планирует нападать на СССР. При этом присутствие японской армии в Манчжурии сохранится на случай, если все же конфликт с Советским Союзом окажется неизбежным.



Согласно плану «Кантокуэн», разработанному японским Генштам, перспективы войны против СССР приобретали реальные очертания в случае поражения Красной Армии под Москвой. Падение советской столицы, по прогнозам Токио, должно было изменить расклад сил на Дальнем Востоке в пользу Японии.
Во время Токийского процесса была обнародована информация, что к 5 декабря 1941 года, готовясь к вторжению в Советский Союз, Япония развернула половину пехотных дивизий и сухопутной авиации, до 80% кавалерийских частей и почти 65% танковых полков. А в начале января 1942 года японский Генштаб издал приказ, предписывавший сухопутным силам переправлять в Манчжурию освободившиеся части после операций на Тихоокеанском театре военных действий.
Падения советской столицы японцы так и не дождались. Причем, даже в разгар битвы за Москву Ставка не трогала соединения Дальневосточного военного округа, пополняя ряды за счет других резервов, в первую очередь из сибирских дивизий.
С начала 1942 года наращивание численности группировки советских войск уже заметно опережало пополнение соединений вермахта и его союзников. Так, к июню 1942 года на фронте сражалось 5 млн. 313 тысяч бойцов Красной Армии, со стороны Оси им противостояли 3 млн 720 тысяч солдат.

К маю 1945 года в рядах РККА насчитывалось около 11 млн человек. Всего за годы Великой Отечественной под ружье было поставлено 34 млн советских граждан, погибло и пропало без вести, по официальным данным, 6 млн 329 тыс. солдат и офицеров, еще 1,2 млн не вернулось из немецкого плена. Германская армия с учетом сил союзников на Восточном фронте потеряла 4,6 млн человек, 600 тысяч пропало в советском плену.

 

[Mak]

Здесь спор до утра имеет риск затянуться, а я спать хочу. Но я когда-то решил поинтересоваться составом дивизии "Великая Германия" (мне были нужны определенные маркировки на период примерно 1944 года, модель Опеля-Блитц лежит в закромах). Что сказать, снабжены были немцы совсем не кисло...

Так это дивизия-монстр, она больше 20 твс. человек
Стандартная пехотная дивизия это 15 твс. человек

А советская дивизия по штату 41 года это 10 тыс. человек

Вот я недавно писал - 41 СД Микушева в Львовском выступе одна обороняла 50 км фронта, без танков, правда с дивизионом гаубиц, для немцев это второстепенное направление, поэтому на нее наступали 3 ! пехотные дивизии, но без танковых - 50 тысяч против 10 тыс.
И 40-50 км на дивизию стандарт для июня 41, войска были во внутренних округах и только ехали ещё

А нам тут липовые таблички приводят

А в этих липовых табличках указано, что советская артиллерия передвигалась сельскохозяйственными тракторами со скоростью пешехода и потому не могла успеть в условиях маневренных боевых действий?

На Францию наступала одна немецкая танковая группа, а на СССР 4 такие группы, на северо-западный фронт Павлова аж две группы

 

[metropoliu]

Важно помнить о том, что германские войска к 22 июня 1941 года были полностью развернуты для начала боевых действий, тогда как части Красной Армии находились в процессе передислокации. Высшее советское руководство несмотря на неоднократные сообщения разведки было совершенно неготово к нападению Германии в июне 1941-го.

Вот, что называется - момент истины, были банально не готовы… спрашивается, чем они там занимались? Проморгать развернутую!!! на границе армию… это говорит о полной не состоятельности руководителя.

 

[Malabarka]

Вот, что называется - момент истины, были банально не готовы… спрашивается, чем они там занимались? Проморгать развернутую!!! на границе армию… это говорит о полной не состоятельности руководителя.

это называется "научитесь читать и осмысливать".
кроме того, выучите слово "вероломно".

 

[metropoliu]

Вот я недавно писал - 41 СД Микушева в Львовском выступе одна обороняла 50 км фронта, без танков, правда с дивизионом гаубиц, для немцев это второстепенное направление, поэтому на нее наступали 3 !

Это значит что вторжение немцев просто тупо проспали, донесениям резидентов не верили, прифронтовой разведки не было, а когда спохватились было уже поздно, что бы развернуть армию требовалось время, которого не было.

 

[metropoliu]

это называется "научитесь читать и осмысливать".
кроме того, выучите слово "вероломно".

За десять дней до нападения была проведена воздушная разведка, когда скрывать намерения немцам стало просто невозможно, так как банально был слышен гул моторов от сотен единиц техники, результаты авиаразведки Сталина повергли в шок, на границе а боевом порядке, готовые пересечь границу, стояли немецкие танки....

 

[Mak]

За десять дней до нападения была проведена воздушная разведка, когда скрывать намерения немцам стало просто невозможно, так как банально был слышен гул моторов от сотен единиц техники, результаты авиаразведки Сталина повергли в шок, на границе а боевом порядке, готовые пересечь границу, стояли немецкие танки....

10 дней мало - нужен месяц, а информация была только за 10 дней
В итоге войска были в дороге

 

[Mak]

Это значит что вторжение немцев просто тупо проспали, донесениям резидентов не верили, прифронтовой разведки не было, а когда спохватились было уже поздно, что бы развернуть армию требовалось время, которого не было.

Господи, ну я же модератор и мне нельзя вас называть словами. которых вы заслуживаете
Ваше бы упорство, да в деле изучения фактов применить - почитать книги или хотя бы поллушать срециалистов

 

[Mak]

Вот, что называется - момент истины, были банально не готовы… спрашивается, чем они там занимались? Проморгать развернутую!!! на границе армию… это говорит о полной не состоятельности руководителя.

Я не сомневаюсь, что вы бы ничего не проморгали, но вас там не было

Но тогдашние руководители обладали опытом начала первой мировой, войны против Франции и Польши и вполне обоснованно ожидали, что перед началом боевых действий будут некоторые дипломатические манёвры, ультиматумы и т.п., что позволит провести перегруппировку войск

А держали их во внутренних округах по нескольким причинам:
1. во избежание провокаций и обвинения в подготовке войны - как это было в 1914 при объявлении мобилизации РИ
2. на границе их банально негде было разместить - пришлось бы жить в палатках

Ну а задним-то числом все умные

 

[Mak]

Почему-то французы, англичане, голландцы и бельгийцы тоже прозевали наступление немцев, хотя уже полгода были в состоянии войны, имели отмобилизованные армии, которые находились на позициях

 

[metropoliu]

Я не сомневаюсь, что вы бы ничего не проморгали, но вас там не было

Обычно юродствовуют когда нет аргументов.

 

[Mak]

Обычно юродствовуют когда нет аргументов.

Тебе не нужны аргументы - ты их даже не видишь

 

[metropoliu]

10 дней мало - нужен месяц, а информация была только за 10 дней
В итоге войска были в дороге

А должны были быть развернуты на границе, чего сделано не было, по причине не владения ситуацией.

 

[metropoliu]

во избежание провокаций и обвинения в подготовке войны

То есть, боязнь быть обвиненным, оказалась важней утраты стратегической инициативы?