Утопии и антиутопии

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Смотрите, Дарина, вы пытаетесь судить о строе по одной попытке реализации, причем не такой уж безуспешной. Ибо можно смотреть как угодно, но некоторые успехи СССР не заметить сложно.

Но давайте отталкиваться от теории, если вы не против? Даже от банальных лозунгов.
1. Социализм "От каждого по способностям, каждому по труду"
2. Коммунизм "От каждого по способностям, каждому по потребностям"

В основе всего лежит базовая политэкономия с прибавочным продуктом. На стадии социализма излишки распределяются между всеми работниками согласно вложенным усилиям. Кто больше напрягся - тот и больше унес. При коммунизме предполагается несколько иное - вклад в общественное производство каждого отдельно взятого субъекта будет выше, нежели его потребности. Представим, что крестьянин Вань в Китае выращивает 365 тонн риса за год. Он безусловно имеет право употребить сколь угодно много его, но при всем желании - больше 365 кг за год не сожрет, да и то не факт. Или какая в будущем коммунистическая работница фабрики из 100 человек на Тайване - производит в пересчете на лицо 50 айфонов в год. Она конечно может их все потребить, но в среднем больше 2х штук ей вряд ли понадобиться. И так во всех областях. Т.е. от человека отдача в целом выше потребления, поэтому тезис "От каждого по способностям, каждому по потребностям" может сработать. Исключения конечно будут с учетом того, что у некоторой части будут физические увечия или еще что, но это нивелируется обществом. Ну и да, ценность брендов упадет, потому что они будут доступны всем... :D

Это не реально в принципе, или на данном этапе?

Ну и да, насколько важно пространство для обитания. Но это тема скорее отдельная.
это всё Вы мне написали, чтобы доказать, что коммунизм НЕ утопия?)
не убедили

конечно, не реально
у человеков мотивации не будет больше отдавать, чем потреблять
 

Marvin

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
12:54
Регистрация
31 Янв 2020
Сообщения
11,863
Репутация
456
Награды
2
Местоположение
Минск
Пол
Мужской
конечно, не реально
у человеков мотивации не будет больше отдавать, чем потреблять
Да ладно. В принципе все существование человечества - это развитие, иначе бы так и ходили в шкурах, только некоторые в более пятнистых...
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Да ладно. В принципе все существование человечества - это развитие, иначе бы так и ходили в шкурах, только некоторые в более пятнистых...
так развитие не происходило по пути отдавания
скорее присвоения и отнимания....
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
12:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
так развитие не происходило по пути отдавания
скорее присвоения и отнимания....
Но появление частной собственности, хоть и присвоение, но все же отдавание))
 

Marvin

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
12:54
Регистрация
31 Янв 2020
Сообщения
11,863
Репутация
456
Награды
2
Местоположение
Минск
Пол
Мужской

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Далеко не всегда. Вся наука по сути дело - отдавание, а не присвоение.
это идеально восприятие всех, в науке
ибо что есть наука? это люди, открывающие различные законы мироздания
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
12:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
да? кому что отдают мировые частные собственники?
Государство когда-то отдало им то, что стало частной собственностью.
Ну и почему сразу речь о мировых-то?
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
12:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Закабалив когда?
Кто закабалил?
ок, давай разбираться

с начала истории так сказать)
когда изначально появилась частная собственность? была ли частная собственность у людей первобытнообщинного строя, а в чем это выражалось?
потом можно пройти к рабовледельческому строю и так далее)
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
12:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@Darina, орудия труда конкретного члена первобытного (родового) общества будем считать частной собственностью?
Нам же надо определиться, мы с позиции марксистских теорий будем рассуждать или буржуазных :)
Ох, о многом нам придется с тобой говорить: индивидуализация труда, о накоплении, о роли вождей и т.д.
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
12:54
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
@Darina, орудия труда конкретного члена первобытного (родового) общества будем считать частной собственностью?
Нам же надо определиться, мы с позиции марксистских теорий будем рассуждать или буржуазных :)
Ох, о многом нам придется с тобой говорить: индивидуализация труда, о накоплении, о роли вождей и т.д.
мы будем рассуждать с точки зрения истории
ну, я так думаю)

а кто его знает - может у них тогда орудия труда были коллективными?..

можно поговорить - и о вождях, и о накоплении и о прочем)
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
с удовольствием )
мне вот Лукьяненко очень зашел.
цикл Линия Грез.
да, мне в свое время тоже - давно это уже было

я вот его последнюю серию "Изменённые" прочла - очень даже , знаешь
не читал?

только там нет ни утопии, ни антиутопии
такая..социальная фантастика
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
12:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
мы будем рассуждать с точки зрения истории
ну, я так думаю)

а кто его знает - может у них тогда орудия труда были коллективными?..

можно поговорить - и о вождях, и о накоплении и о прочем)
Так с точки зрения истории вопрос открытый... Потому и предлагаю теории на выбор))
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
03:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
12:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
ну, начни с чего нибудь)
Ну а что тут начинать?
Я считаю, что установление права частной собственности, это большое достижение, которое как раз трансформирует подходы с брать на давать.
Я говорю об идее.
При этом надо понимать, что даже римское право с его нормами было долгое время нужно лишь для защиты прав римских граждан.
То есть частная собственность все-таки очень напоминала узаконенный грабеж из-за неравного юридически статуса субъектов права.
Правда, в современном мире опять это право нарушено... И даже не компаниями или "вечными семьями", а потому что идея санкционного изъятия чужой собственности без уголовного дела или гражданского иска, это такой же узаконенный грабеж
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ