Утопии и антиутопии

[Talamasca]

Это я ухтышкой

 

[Стержень]

И у Стругацких есть более или менее утопичные произведения, разве нет?

Да, советская фантастика, где действие происходит в мире светлого будущего - утопична, но утопией можно считать лишь те произведения, где образу жизни людей будущего, их законам и прочему уделяется много внимания. То есть, утопия должна показывать некий светлый мир детально - как он устроен. В этом и смысл утопии, в посыле - сделайте такое-то общество и всем будет хорошо. Утопия показывает пример, как (по мнению автора) может быть устроен идеальный мир.

 

[Darina]

Да, советская фантастика, где действие происходит в мире светлого будущего - утопична, но утопией можно считать лишь те произведения, где образу жизни людей будущего, их законам и прочему уделяется много внимания. То есть, утопия должна показывать некий светлый мир детально - как он устроен. В этом и смысл утопии, в посыле - сделайте такое-то общество и всем будет хорошо. Утопия показывает пример, как (по мнению автора) может быть устроен идеальный мир.

так в советской фантастике будущее было в основном светлым

 

[Marvin]

д

а, вот жеш ещё Беляев!)

ну так вот вопрос - почему мы скатились к антиутопиям? почему мы не верим в светлое будущее?...

Потому, что окружающий мир напоминает слово, созвучное слову "писец" и даже Олдос Хаксли или Евгений Замятин кажутся утопиями.

 

[Darina]

Потому, что окружающий мир напоминает слово, созвучное слову "писец" и даже Олдос Хаксли или Евгений Замятин кажутся утопиями.

но разве не сами мы создаем свою реальность?....

 

[Marvin]

но разве не сами мы создаем свою реальность?....

It's depend. В четверти мира реальность создает CNN и никто не задумывается. Зеленая энергия супер, российский газ - кал. Вот только жопа мерзнет, но CNN расскажет - в каких благородных целях. И эти люди упрекали СССР в тоталитаризме и пропаганде. Сейчас какую антиутопию не придумай, реальность ярче. Ушел играть в Fallout 2...

 

[Darina]

It's depend. В четверти мира реальность создает CNN

согласна
но я думаю, и в России происходит нечто подобное....

промывка мозгов идет во всем мире

 

[Marvin]

согласна
но я думаю, и в России происходит нечто подобное....

промывка мозгов идет во всем мире

Ну безусловно. Кто-то же слушает того же Соловьева. И я ничего плохого в этом не вижу. Представить, что творится в Китае - мы оба не сможем, в силу менталитета...

 

[Toreador]

а статью ты почитал?
что я в старттопике дала

Теперь прочитал. Ну да, согласен...
Разочарование во всех утопических теория и убеждение, что это нереально. Ни одна утопия не смогла быть реализована.
Зато антиутопии выглядывают из всех щелей.

 

[Toreador]

@Darina, верно сказано:

Нам нужны идейные сообщества, небольшие сельскохозяйственные коммуны, домашние вечеринки с друзьями по выходным, взаимопомощь, сети местных активистов, которые приходят на помощь в случае катастрофы, общественные продовольственные банки, бары, которые становятся центральными местами сбора после ураганов. Это все модели совместной жизни, которые помогают нам нарастить мышцы, которые могут понадобиться в долгом и неопределенном будущем. И все это утопии

- Только вот взаимопомощь и в антиутопиях встречается, и это залог выживания.

 

[Darina]

Теперь прочитал. Ну да, согласен...
Разочарование во всех утопических теория и убеждение, что это нереально. Ни одна утопия не смогла быть реализована.
Зато антиутопии выглядывают из всех щелей.

ну да
ведь в основном в утопиях предполагается, что не будет частной собственности, ни заплаты, ни денег, и люди будут работать ради удовольствия от работы - а куда при этом девать человеческую натуру?...то животное начало, что было, есть и будет в человеке?

 

[Darina]

вот мне кажется (может, я и ошибаюсь!), с развитием психологии и всё большим пониманием человеческой природы писатели и отказываются от утопий

 

[Darina]

@Darina, верно сказано:

Нам нужны идейные сообщества, небольшие сельскохозяйственные коммуны, домашние вечеринки с друзьями по выходным, взаимопомощь, сети местных активистов, которые приходят на помощь в случае катастрофы, общественные продовольственные банки, бары, которые становятся центральными местами сбора после ураганов. Это все модели совместной жизни, которые помогают нам нарастить мышцы, которые могут понадобиться в долгом и неопределенном будущем. И все это утопии

- Только вот взаимопомощь и в антиутопиях встречается, и это залог выживания.

да, очень хорошие и верные слова
я собственно из за размышлений автора статьи именно об этом и поставила эту ссылку (и мне понравилось, как она описала свои посиделки с друзьями, я тако тоже обожаю, хотя если честно, у нас как-то всё реже и реже получается...вот в Израиле таких посиделок было несколько, отдохнула душой с друзьями и родными)
и дай бог, чтобы как можно больше людей это поняли

 

[Toreador]

и дай бог, чтобы как можно больше людей это поняли

Да, и прошла бы эта мода на обособленность...

 

[Darina]

Да, и прошла бы эта мода на обособленность...

хотя на самом деле не все обособляются
я вот летом видела много в парках на пикниках люди собираются большими компаниями, едят вместе, поют, танцуют, общаются...просто прекрасно!

 

[Marvin]

Ни одна утопия не смогла быть реализована.

Все утопии начинаются со слов "Если вы проголосуете за меня...". Самые страшные сказки - тоже...

 

[Toreador]

я вот летом видела много в парках на пикниках люди собираются большими компаниями, едят вместе, поют, танцуют, общаются...просто прекрасно!

Значит, у человечества есть шанс. )

 

[Marvin]

Значит, у человечества есть шанс. )

К сожалению, с таким подходом - нет.

 

[Toreador]

@Marvin, только я оптимиста попытался включить. )

 

[Цветок Магриба]

ну да
ведь в основном в утопиях предполагается, что не будет частной собственности, ни заплаты, ни денег, и люди будут работать ради удовольствия от работы - а куда при этом девать человеческую натуру?...то животное начало, что было, есть и будет в человеке?

Просто главную утопию, на мой взгляд, придумали. Коммунизм, социализм.