Традиционное общество

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
17:13
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
так я гуглил же ж ))
просто тема главы не раскрыта )
вот и интересуюсь.
оно конечно, когда добывать приходилось мамонта, то тут понятна роль добытчика.
но я пробую приложить это к современным условиям и возникают вопросы.
которые собственно и озвучиваю.
вот сходу возник вопрос про обязательность наличия детей...
кто обязывал то ?
я вот вижу только пару причин.
- помощники по хозяйству, потому что там чем больше рук - тем легче.
- воспитание соответствующее про продолжение рода и все такое.
но это все вполне себе укладывается и в партнерские отношения.
или есть что-то еще ?

Да нет никаких преимуществ. Форма патриархальной семьи результат отбора и целесообразности, для выживания и размножения.
Сейчас в другую сторону качнётся.
 

Айвери

Продвинутый
17:13
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Классического разделения ролей уже нет, если семья состоявшаяся. И женщина часть дохода приносит в семью и мужчина по дому помогает. Но в целом, распределение ролей в традиционном обществе логичное. Особенно если детей предположить. Женщина в декретном отпуске логичнее, не, я понимаю, что и мужчина может грудью кормить, мелконарезаной, но не сразу.

так женщине нынче платят в этом отпуске.
и женщины умудряются на эти деньги вполне себе содержать семью, когда муж скажем увлекся алкоголем...
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
17:13
5 Ноя 2015
32,068
1,312
2
9
Пол
Ну да, патриархальная семья обречена, слишком расплодились. Произойдёт отрицательный отбор и населения поубудет, это неизбежно, имхо.
Расплодились. Ну вот, мы и пришли снова к вопросу, хорошо это или плохо, и самое главное для чего и для кого?
 

Айвери

Продвинутый
17:13
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Да нет никаких преимуществ. Форма патриархальной семьи результат отбора и целесообразности, для выживания и размножения.
Сейчас в другую сторону качнётся.

я согласен с результатом отбора.
сейчас отбор привел к партнерским отношениям.
но мне показалось из твоих слов, что ты против такого рода отношений и видишь дальнейшую безрадостную перспективу.
и только насильственный возврат к патриархальному может исправить ситуацию.
или я неверно тебя понял ?
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
17:13
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
я вот вижу только пару причин.
- помощники по хозяйству, потому что там чем больше рук - тем легче.
- воспитание соответствующее про продолжение рода и все такое.
но это все вполне себе укладывается и в партнерские отношения.
или есть что-то еще ?

Инстинкт продолжения жизни, иначе популяция вымрет, это главное, имхо.
Человеческого дитёныша больно рожать и долго растить, его ценность высока, на этом сформировался человек как вид.
 

Айвери

Продвинутый
17:13
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Инстинкт продолжения жизни, иначе популяция вымрет, это главное, имхо.
Человеческого дитёныша больно рожать и долго растить, его ценность высока, на этом сформировался человек как вид.

и ты уверен, что в партнерских отношениях эту цену никто платить не захочет ?
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
17:13
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
я согласен с результатом отбора.
сейчас отбор привел к партнерским отношениям.
но мне показалось из твоих слов, что ты против такого рода отношений и видишь дальнейшую безрадостную перспективу.
и только насильственный возврат к патриархальному может исправить ситуацию.
или я неверно тебя понял ?

Это ты додумал, про насильственный возврат. Ну, или процитируй мои слова, которые можно так трактовать.
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
17:13
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
и ты уверен, что в партнерских отношениях эту цену никто платить не захочет ?

Думаю, да. Рожать же больно, и телко портится. Ты же своё дело сделал, и поскакал, а ей на муку идти. Где справедливость и партнёрство?)
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
17:13
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
17:13
5 Ноя 2015
32,068
1,312
2
9
Пол
слушай...
ну это же не какая-то насильно внедренная модель )
эта модель соответствовала своим реалиям.
если реалии вернуться - вернется и модель.
Уверен? Не думаю, что поживи западный мир в своей толерантной модели еще лет 20,
то камбэк получится.
о каком соглашении тогда идет речь ? )
Ну можно назвать это не соглашением, а пониманием, и воспитании в этом понимании.
Для начала, не стоит принижать ту часть вклада в общество, которая традиционно считалась женской.
Домохозяйка - не должно быть постыдно.
Если совсем уж не лукавить, то мы приходим к той модели, где "хранить очаг" - зашквар.
 

Айвери

Продвинутый
17:13
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Думаю, да. Рожать же больно, и телко портится. Ты же своё дело сделал, и поскакал, а ей на муку идти. Где справедливость и партнёрство?)

так в партнерских не скачут )
а делают все для того, что бы ей было максимально комфортно пережить это болезненное событие.
тем более, что партнерские отношения не исключают взаимных чувств друг в другу.
и женщине, невзирая на болезненность, все-таки хочется родить ребенка от любимого мужчины.
 

Айвери

Продвинутый
17:13
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Кроме насильственного? Да его невозможно насильно насадить, всё идёт в соответствии с природной целесообразностью.

вот и я о чем.
тогда в чем проблема партнерских отношений с твоей точки зрения ?
 

Айвери

Продвинутый
17:13
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Ну можно назвать это не соглашением, а пониманием, и воспитании в этом понимании.
Для начала, не стоит принижать ту часть вклада в общество, которая традиционно считалась женской.
Домохозяйка - не должно быть постыдно.
Если совсем уж не лукавить, то мы приходим к той модели, где "хранить очаг" - зашквар.

а если мужчина варит суп - это зашквар ? )
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
17:13
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
так женщине нынче платят в этом отпуске.
и женщины умудряются на эти деньги вполне себе содержать семью, когда муж скажем увлекся алкоголем...

Это не правило, вроде бы сейчас в РФ так не бухают как раньше, но это неточно.
Незавидная судьба. Нужно непьющего искать. Отбор, штука тёмная.
 

Айвери

Продвинутый
17:13
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Это не правило, вроде бы сейчас в РФ так не бухают как раньше, но это неточно.
Незавидная судьба. Нужно непьющего искать. Отбор, штука тёмная.

так изначально все непьющие )
но я рассматриваю весьма нередкую ситуацию, когда добытчик перестает им быть в процессе совместной жизни.
и что в таком случаи остается делать женщине в патриархальном варианте ?
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
17:13
5 Ноя 2015
32,068
1,312
2
9
Пол
а если мужчина варит суп - это зашквар ? )
Неа, это круто.
Не мне тебе рассказывать, ты читал и писал лет 10 там же, где и я.
И не раз наверное видел темы, типа, "Сижу в декрете, депрессия",
и кучу комментов от самодостаточных дам, - "найми няню, иди работай!"
 

Айвери

Продвинутый
17:13
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Неа, это круто.
Не мне тебе рассказывать, ты читал и писал лет 10 там же, где и я.
И не раз наверное видел темы, типа, "Сижу в декрете, депрессия",
и кучу комментов от самодостаточных дам, - "найми няню, иди работай!"

так может пойти дальше и воспитывать в том духе, что любой труд на благо семьи - это здорово.
невзирая на пол трудящихся.
 

Арх_Ангел

Снегирёныш
Заслуженный
17:13
16 Мар 2023
7,709
2,085
2
7
Минск
Пол
так может пойти дальше и воспитывать в том духе, что любой труд на благо семьи - это здорово.
невзирая на пол трудящихся.
да...
прямо как на твоих плантациях...
из подвала ежедневно, невзирая на пол
фром дарк тилл даун
и всё на благо семьи...
помню-помню... tap1
:angel-innocent::biggrin1:
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
17:13
5 Ноя 2015
32,068
1,312
2
9
Пол
так может пойти дальше и воспитывать в том духе, что любой труд на благо семьи - это здорово.
невзирая на пол трудящихся.
Можно, но пока идут путем, где сидеть с детьми, подтирать им жопы и варить борщ - зашквар.
И мне кажется, что желания многих женщин состояться на "мужском поле", вызвано, как раз настроениями в социуме, где ты достойна большего, с обесцениванием традиционно женского функционала.
Вот посмотри на Леночку, Леночка - менеджер, а ты мать двоих детей, дура-дурой!.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ