Обсудим Теория эволюции, так ли все просто?

Семёркин

Свой человек
Наш человек
11:27
13 Июн 2020
1,361
11
Пол
Для исправления, могу посоветовать плотно ознакомиться с философией науки. Вы поймёте суть познания, в нашем мире, где невозможны точные доказательства. Вы поймёте, почему одни теории оказываются предпочтительнее других. Вы познаете суть науки. И всякий интеллектуальный мусор, вроде нью-эйджа, вам перестанет быть интересен.
Похоже советы вам легче даются нежели познание сути эволюции
 

Дауман

Постоялец
Наш человек
11:27
14 Июн 2024
511
0
Пол
Эволюция -развитие от сложного к простому.
Революция -изменение сущего силой, силой ума или мышц
. Революция в обществе -изменение общественного сознания силой.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
11:27
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
Эволюция -развитие от сложного к простому.
Как термин - да. Так же, как "атом" означает "неделимый". Но этот термин "атом" ничего не говорит о реальном устройстве атома.

Так же как суть хорошего романа не очевидна из его названия. И, ровно так же, если кто-то хочет понять, что такое биологическая эволюция, то гадать по названию - негодный способ.
 

Дауман

Постоялец
Наш человек
11:27
14 Июн 2024
511
0
Пол
Как термин - да. Так же, как "атом" означает "неделимый". Но этот термин "атом" ничего не говорит о реальном устройстве атома.

Так же как суть хорошего романа не очевидна из его названия. И, ровно так же, если кто-то хочет понять, что такое биологическая эволюция, то гадать по названию - негодный способ.
Причинные связи сущего происходящего часто уходят глубоко в древность.
суть хорошего романа не очевидна из его названия.
Верно ,но с другой стороны ,не обязательно выпить море до дна ,чтобы понять его вкус.

"атом" означает "неделимый".
Это не так
.Слово "атом" означает "темный", в смысле нельзя потрогать руками. а слово "неделимый" - это только его одно из свойств.
 
Последнее редактирование:

Стержень

Привет!
Заслуженный
11:27
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
@Дауман, а что вы думаете по теме, собственно, темы - про биологическую эволюцию и соответствующую научную теорию?

Как учёные докатились до Теории Эволюции и что это вообще такое:



- в этой лекции Дробышевский иногда затрагивает(а не избегает) не очевидные мало известные моменты, в-общем, мне было интересно.
 

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
11:27
5 Ноя 2015
46,749
2,436
2
7
Москва
Пол
Эволюция -развитие от сложного к простому.
Да не. )

Это способ приспособления видов к изменяющимся условиям существования.

Слышали о теории горизонтальной эволюции? ))
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
11:27
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
Это способ приспособления видов к изменяющимся условиям существования.
Кстати, да.

Слышали о теории горизонтальной эволюции? ))
Может быть, я что-то пропустил, но, насколько мне известно, такой теории не существует. А существует механизм горизонтального переноса генов у всяких бактерий и одноклеточных.

Так же, мне известно, что ДНК многих вирусов, со временем, становились частью ДНК их носителей. И, в том числе, в наших ДНК полно вирусных вставок. Не уверен, что это результат именно горизонтального переноса, а не иного механизма, с каким-нибудь другим названием.
 

Семёркин

Свой человек
Наш человек
11:27
13 Июн 2020
1,361
11
Пол
Да не. )

Это способ приспособления видов к изменяющимся условиям существования.

Слышали о теории горизонтальной эволюции? ))
Нет.
Развитие всей лестницы сущего, включая и человека идет по восходящей.
Эта восходящая направленность развития живого не может прекратить своё
действие на человеке.
Прогресс организмов идёт непрерывно....
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
11:27
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
Развитие всей лестницы сущего, включая и человека идет по восходящей

Почему крокодилы миллионы лет не эволюционируют?

Почему обезьяны не становятся более разумными, при том, что некоторые их виды изменяются быстрее людей?

А как насчёт жирафов? (ссыль)

Как вы относитесь к тому, что виды могут деградировать? А к тому, что они могут вымирать?

Как вы относитесь к тому, что объём мозга вида Homo Sapiens в последнее время уменьшается? Что вполне закономерно, с точки зрения эволюции, ведь умные люди уже не оставляют намного больше потомства, как это было 50 тысяч лет назад.

===

Ну и, главное - вы, @Семёркин, как-то интересно увильнули от ответа на ключевой вопрос:
C чего вы это взяли? Почему вы считаете, что это верно?

Вот, касательно научной Теории Эволюции, на этот вопрос есть прекрасный хорошо обоснованный ответ. А что у вас?
 

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
11:27
5 Ноя 2015
46,749
2,436
2
7
Москва
Пол
Последнее редактирование:

Стержень

Привет!
Заслуженный
11:27
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
Развитие всей лестницы сущего, включая и человека идет по восходящей

Да, были подобные до-дарвиновские теории. Они оказались несостоятельны.

Дальнейшие наблюдения привели к другим выводам. Которые окончательно были подтверждены с открытием генетики, когда стали ясны основные механизмы эволюции. Дальше уже уточняются детали.
 

Семёркин

Свой человек
Наш человек
11:27
13 Июн 2020
1,361
11
Пол
===

Ну и, главное - вы, @Семёркин, как-то интересно увильнули от ответа на ключев вас?
C чего вы это взяли? Почему вы считает что это верно?"


!. Я отвечал Степлер. Меня вы ... отвергли...
2. "Ну и главное - "C чего вы это взяли? Почему вы считаете,
что это верно?"
Это для вас - научная методика объяснения предполагаемых
гипотез - зто - всё. Но она - научная гипотеза, не объясняет,
что или кто такой человек, откуда пришёл, куда идёт, зачем пришёл,
как развивается....? Нет ответов , а значит и нет понимания
развития, а значит и ПРЕДСКАЗАНИЯ будущего человечества,
да и всего земного сущего...
А с того, с чего я это взял, есть ответы...
Кто даёт ответы, тому и веришь...
 

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
11:27
5 Ноя 2015
46,749
2,436
2
7
Москва
Пол
Эволю́ция (от лат. evolutio — развёртывание) — процесс постепенных необратимых изменений, один из типов развития. Биологическая эволюция — естественный процесс развития жизни на Земле.

Один из! Так-то.

И мяу! :ag:
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
11:27
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
Это для вас - научная методика объяснения предполагаемых
гипотез - зто - всё.

Не то, чтобы всё, но наука занимается познанием. И методы познания совершенствуются, мыслители думают о том, как расширить наши возможности познания. То есть, если нужны знания - обращаемся к науке.

Но, да - познано далеко не всё. И вообще, процесс познания может оказаться бесконечным. Но это не означает, что нужно идти за ответами к безграмотным фантазёрам))

Но она - научная гипотеза, не объясняет,
что или кто такой человек, откуда пришёл, куда идёт, зачем пришёл,
как развивается....?

Вот, выше я писал, что не всё ещё познано, но конкретно эти вопросы - философские. Во всяком случае, каждый из этих вопросов можно трактовать, в том числе, как философский. На философские вопросы нет однозначно верных ответов. Вот, например - кто такой человек - это люди могут определять сами и разные люди могут определять это по-разному. Куда/зачем как развивается человек - это, опять же, зависит от людей, от их выбора.

А с того, с чего я это взял, есть ответы...
Кто даёт ответы, тому и веришь...

Ну это пипец, конечно) ситуация "есть ответы" - это когда есть обоснованные ответы, когда есть знание. Если знания нет, то ответов нет.

Это как когда вы не можете решить задачу - вы, конечно, можете написать ответ от балды, но шансы угадать ответ будут ничтожные. Вот, например, про эволюцию ваш "даватель ответов" не угадал. И не угадает. Потому что так знания не получаются, так ответы не находятся.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
11:27
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
Я отвечал Степлер. Меня вы ... отвергли

Ну, блин, можете делать что хотите. Просто напоминаю, что конкретно ЭТА тема - про биологическую эволюцию, про научную Теорию Эволюции ( Синтетическая Теория Эволюции).

Если вам что-то по теме интересно - спрашивайте. Если что-то интересное по теме принесёте - будет замечательно. Ну, а если будете лепить здесь какие-то бредни, то я буду ворчать и придираться и делать обоснованные высказывания об этих ваших опусах. Причём, совершенно бесплатно! Цените это))
 

Семёркин

Свой человек
Наш человек
11:27
13 Июн 2020
1,361
11
Пол
Ну, блин, можете делать......

Если вам что-то по теме интересно - спрашивайте.
"Не то, чтобы всё, но наука занимается познанием."
" Но, да - познано далеко не всё."
Что касается жизни, пока безуспешно

"Вот, выше я писал, что не всё ещё познано, но конкретно
эти вопросы - философские."
Вот и фиксирую вашу философскую болтовню

"Если вам что-то по теме интересно - спрашивайте."
Ну молодец.... понятие никакого... а подишь ты - спрашивайте.
- Ладно конкретный вопрос - Что в итоге ожидает человечество?

По ответу можно будет видимо закончить эту философскую байду.
 

Дауман

Постоялец
Наш человек
11:27
14 Июн 2024
511
0
Пол
Да не. )

Это способ приспособления видов к изменяющимся условиям существования.

Слышали о теории горизонтальной эволюции? ))
У генетиков на всё один ответ.Спонтанные мутации.
Похоже ,они дадавили ...что стали пользоваться слухами ,а подумать нет ни времени ,ни желания.
 

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
11:27
5 Ноя 2015
46,749
2,436
2
7
Москва
Пол

Стержень

Привет!
Заслуженный
11:27
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
В настоящее время основной гипотезой появления волос на лице и вариабельности этого признака у мужчин является половой отбор. Однако последние исследования интернациональной команды учёных из Франции и Китая ставят это под вопрос.

В основе работы, опубликованной в начале этого года, легло предположение французских антропологов о том, что такой признак, как степень развития бороды и усов, должен иметь под собой более серьёзное эволюционное основание, чем просто половой признак.

Тем более, что данный признак довольно серьёзно различается в разных расах и культурах. Проведя сравнительные анализ более чем 300 различных источников за последние 100 лет, французике учёные установили, что борода и усы в качестве признака, регулируемого половым отбором, не попадают под концепцию гандикапа, фишеровского убегания, сверхвызова или сверхстимула. Таким образом, возник вопрос, в чем причина закрепления этого признака среди людей.

Проанализировав исторические данные, исследователи с уверенностью установили, что степень бородатости среди европейцев колебалась от эпохи к эпохе. Так, в античной Греции и Риме мужчины редко носили бороду и усы, причём в большинстве случаев это относилось в основном к людям старшей возрастной категории. Резкое возрастание степени развития бороды прочно связано со средними веками и постепенно сходит на нет от начала нового времени к современности.

Таким образом, было высказано предположение, что в популяции действовал какой-то систематический фактор, который отбирал мужчин по степени бородатости. Столкнувшись с этим фактом, антропологи зашли в тупик. Но тут им на помощь пришли микробиологи из Национального Пекинского университета.

Китайские исследователи провели анализ волос бороды и усов мужчин из европейской популяции и пришли к выводу, что у людей со средним и сильным развитием бороды микроструктура волос такова, что образует своего рода сеть, в которой эффективно залёживаются патогены. А поскольку выдыхаемый воздух, насыщенный парами воды, содержал молекулы лизоцима со слизистых, это позволяло не только эффективно задерживать, но и уничтожать микроорганизмы.

В результате была создана математическая модель, данные которой полностью согласовывались со сформулированной гипотезой. Однако исследователей ждал сюрприз – при математическом моделировании дыхания такого человека выяснилось, что мертвые микроорганизы с потоком вдыхаемого воздуха попадали на слизистую дыхательных путей, таким образом проводя своего рода иммунизацию организма.

После окончательной проверки данной гипотезы на добровольцах выяснилось, что среди 2480 человек, которым на бороду были нанесены частички питательной среды, содержащей сенную палочку, у 91% она не определялась при микробиологическом исследовании носа и рта, а у 78%, через 7-10 дней в крови были обнаружены антитела к этому микроорганизму. В то же время у людей без бороды и усов (общее число участников группы 841 человек), на которых распылили аналогичный состав, в первые сутки микроб определялся у 86%, и только у 34% появились антитела.

Таким образом, на основании исследований группа учёных пришла к выводу о том, что распространение генов бородатости среди европейцев связано со значительной инфекционной нагрузкой на территории средневековой Европы. Ни для кого не секрет, что самые опустошительные эпидемии чумы, оспы и других инфекций прошлись по Европе именно в средневековье.

Тем не менее, у исследователей появился вопрос, почему что-либо аналогичное не произошло в популяциях монголоидного населения Азии, у которого развитие бороды и усов слабое и очень слабое. Ответ на этот вопрос потребовал привлечения демографов и использования методов математического моделирования.

Для создания эффективной модели в неё была включена приблизительная плотность населения в Китае периода средних веков. В результате изучения было установлено, что при определённом пороге численности жителей (в данной модели это число составило 17+/-2 человека на 10 м2) борода продолжает оставаться эффективным способом защиты для её носителя, но становится источником инфекции для окружающих безбородых жителей (в первую очередь – женщин и детей). В свою очередь для Европы, где плотность населения составляла 7+/-2 человека на 10 м2, предохранительный эффект бороды сохранялся, а «инфекционный» не играл значительной роли. Таким образом, при высокой плотности населения селективное преимущество получают мужчины со слабой и очень слабой степенью развития бороды и усов, а их смертность легко компенсируется за счёт экспоненциального увеличения выживших членов популяции.

Таким образом, в настоящее время можно с уверенностью говорить о том, что борода и усы являются эффективной преградой для инфекционных агентов и даже в определённом смысле являются органом иммунной системы. Благодаря этому в популяциях с невысокой плотностью в условиях регулярно повторяющихся эпидемий гены бородатости будут распространятся в популяции. И, напротив, в популяции с высокой плотностью особей именно гены безбородости и их владельцы будут получать широкое распространение.

Это исследование является ещё одним примером того, что в биологии ничто не имеет смысла кроме как в контексте эволюции, и даже те признаки, которые кажутся незначительными, могут играть серьёзную роль в выживании популяций.

Список источников:

1. René O de Collin, Remy Raymont O de Bouvy « La longueur de la barbe : une analyse de la tendance du port de l'Antiquité au XXe siècle. - Bulletin du Quafur. Tome 384 (2) Paris, 2022

2. Rémy Raymont O de Bouvy, Jules Yen "La barbe comme moyen de protection dans l'Europe médiévale" - Revue d'Anthropologie de la III République Française. Tome 301 (3) Paris, 2023

3. Li Xi Qing, Si Li Con “欧洲人面部毛发及其微生物成分分析。北京国立大学学报.毛泽东#2。北京,2023

4. Sam Pen, Pen Pn'om “16 世纪中国的人口统计数据”地缘政治大学传单第 1 号北京,2023
 

Некто

Единомышленник
Наш человек
01:27
13 Июл 2024
341
0
Пол
О вторичных половых признаках, волосах и прочем - мы получили то от предков. И у нынешних приматов так же. Гориллы, гамадрилы… Чёрт их знает зачем это им понадобилось.
Но! Что бы исчезла какая-либо особенность вида должна быть ситуация когда она вредна. Тогда и начинает работать отбор. Ну, растёт борода, кому мешает. Тем более, некоторым женщинам нравится.
Есть корреляция между степенью развития волосяного покрова и уровнем тестостерона. Инстинкт…
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ