Обсудим Теория эволюции, так ли все просто?

[Дауман]

Палеонтологический музей СПбГУ​

Адрес: Университетская наб., 7; 16 линия В.О., д. 29
В этот музей рекомендуем отправиться всем фанатам темы эволюции. Здесь можно в деталях узнать про зарождение жизни на Земле и ее изменения. В фондах музея — более 47 тысяч ископаемых растений и животных.

Фото: Палеонтологический музей СПбГУ

Поделиться
Коллекции уже больше 150 лет. Музей отсчитывает свою историю с 1865 года, когда был создан Палеонтологический кабинет под руководством российского геолога Эдуарда Гофмана. В фондах также хранятся предметы коллекции Геологического кабинета, основанного Александром Иностранцевым в 1873 году, и Палеонтологического кабинета кафедры палеонтологии, основанной в 1919 году геологом и палеонтологом Михаилом Янишевским.
Попасть сюда можно без предварительной записи, но в

 

[Стержень]

Мадагаскар – четвёртый по величине остров мира. Он расположен в Индийском океане, у восточных берегов Африки, и отделён от неё Мозамбикским проливом. Он отделился от Африки примерно 160 миллионов лет назад, а от Индии около 70 миллионов лет тому назад. И с тех пор, живой мир Мадагаскара изолирован от остального мира и, соответственно, эволюция шла своим путём – около 90 % представленных здесь видов не встречаются больше нигде на Земле. И наоборот - на этом острове нет таких характерных для Африки животных, как жирафы, львы, гиппопотамы и зебры.

Самое крупное хищное млекопитающее Мадагаскара – фосса, которая относится к семейству мадагаскарских виверр. Внешне она немного напоминает маленькую пуму, а потому ее в течение длительного времени считали представительницей кошачьих. На самом деле, ближайшими собратьями фоссы являются мангусты.

 

[Стержень]

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось.

Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, – считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

“На первый взгляд, и в правду может показаться, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их конфетами весь день и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Может показаться, что капуцины – ходячие желудки”, – говорят ученые.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждый качок рычага обезьяна стала получать ветку винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».

Прошло еще несколько дней и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Ан нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

 

[Дауман]

Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

В мире существует только два дефицита : совести и денег.
Почему вдруг кто-то решил отказать обезьянам в праве быть как все.
Другое дело ,что проявленность этого явления уразных видов современного мира своя.

 

[Анти]

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось.

В русскоязычных статьях упоминается случай проституции среди обезьян. Один из вариантов описания: «Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.» Статья размещена в одном из психологических пабликов Вконтакте.[1]

Неизвестно, откуда автором статьи была взята эта информация, но в официальной публикации ни о каких подобных случаях не упоминается.[2]

Англоязычная Википедия описывает указанный случай как не верифицированный эмпирически и не задокументированный.[3] В Википедии присутствует ссылка на статью в «The New York Times»[4], которая описывает эксперимент также без ссылок на авторитетные источники.

Ещё про перевранные эксперименты

Аннотация . Лица, идеологически индоктринированные, используют научные данные отнюдь не для проверки собственных концепций, чего равно требуют научный метод и здравый смысл обывателя. На основе данных они начинают фантазировать, домысливать, рождая мифологемы, долженствующие…

wolf-kitses.livejournal.com

 

[Семёркин]

Неизвестно, откуда автором статьи была взята эта информация, но в официальной публикации ни о каких подобных случаях не упоминается.[2]

Вот именно....

Чем мозаичный подход к проблеме отличается от системного

Обезьяны смышлённые животные....но животные... не человеки...
У них своя эволюция

Ни одно животное в отличие от человека нельзя научить говорить,
читать и писать. Человека - 100%
Я не говорю о более сложных человеческих возможностях
Т.е потенциальные возможности человека не сравнимы ни с одним животным
Потому что эволюция человека проходит на гораздо более высоком уровне.

И не надо вспоминать разных маугли. Это упущения человека в развитии
их потенциальных возможностей
Так же и звери родившиеся и живущие в зоопарке не смогут выжить
в родной дикой природе

 

[Стержень]

В русскоязычных статьях упоминается случай проституции среди обезьян

"Упоминается случай" - для обезьян это как-то слишком мягко сказано. Были редкие публикации про пингвинов, про другие виды, а про обезьян должно быть много подобного.

РуВики: история проституции

...
Существует множество публикаций, в которых доказывается, что самцы предоставляют самкам ресурсы в надежде получить взамен секс. В частности, в декабре 2011 года на интернет-ресурсе Элементы.ру вышла статья в изложении Александра Маркова под заголовком «Хороший подарок — залог долгой копуляции». В статье говорится, что самцы паука Pisaura mirabilis предоставляют плату (называемую подарком, плата иногда «фальшивая») самке, и этот подарок существенно повышает их шансы на спаривание.[16]
...
[16] Элементы — новости науки: Хороший подарок — залог долгой копуляции. Дата обращения: 6 января 2012. Архивировано 17 ноября 2012 года.

 

[Стержень]

про обезьян должно быть много подобного

Хотя поисковик любит выдавать всё тех же капуцинов, но - "ученные национального парка Тай, в Кот-Дивуаре, наблюдая за стаями диких шимпанзе, пришли к выводу, что эти животные меняют элитную для них еду, например мясо, на сексуальные услуги" - вообще, насколько мне известно, у обезьян подобное очень распространено.

И вот, до кучи - Chimp markets reveal evolution of friendship

P.S.
А так же - Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека

 

[Анти]

"ученные национального парка Тай, в Кот-Дивуаре, наблюдая за стаями диких шимпанзе, пришли к выводу, что эти животные меняют элитную для них еду, например мясо, на сексуальные услуги" - вообще, насколько мне известно, у обезьян подобное очень распространено.

Вы уверены, что подобное явление следует называть проституцией?

 

[Стержень]

Вы уверены, что подобное явление следует называть проституцией?

Годное замечание!

 

[Стержень]

Первые проявления сознания приматов:



Когда появилось сознание? Можно ли это отследить археологически? Что делает нас людьми? Что общего у нас в поведении с шимпанзе?
Об этом и многом другом рассказывает Станислав Дробышевский

 

[Стержень]

Несмотря на исчезновение около 40 000 лет назад, неандертальцы продолжают жить в ДНК большинства современных людей. Древние гены свидетельствуют о том, что наши далекие предки были неравнодушны к коренастым, большеносым гоминидам.

«Приток генов неандертальцев случился за 321-950 поколений до жизни этих людей», — пишут исследователи. Они обнаружили, что «любовная связь» между Homo sapiens и неандертальцами началась около 47 000 лет назад. Если судить по геному, древние люди скрещивались с неандертальцами почти 7000 лет.

Ученые также обнаружили 347 неандертальских генов, которые хорошо сохранились как в древних, так и в современных популяциях. Похоже, многие из этих генов оказались полезными для современных людей, когда они столкнулись с суровыми условиями окружающей среды за пределами Африки. Самые полезные неандертальские гены в основном находятся в тех областях генома, которые связаны с пигментацией кожи, метаболизмом и иммунитетом.

 

[Стержень]

 

[Стержень]

За последние всего 200 лет мы вырастили новую кость, нужную нам для защиты коленей. Поскольку мы и выше, и тяжелее людей прошлого (в основном за счет калорийного питания и большего количества витаминов), наши колени подвергаются большей нагрузке. А потому распространение в популяции получила кость фабелла (Fabella): если столетие назад ее можно было найти у единиц, то теперь она встречается у трети всей популяции людей. А еще мы практически избавились от зубов мудрости: у четверти населения планеты они не прорезываются. Всё потому, что благодаря термической обработке и в целом развитию кулинарного искусства нам больше не нужно перетирать грубую жесткую пищу. Нашим предкам такие «дополнительные» зубы были нужны, а вот нам уже нет.

 

[Стержень]

Зачем древние люди придумали политику:

 

[Chance]

Экс-премьер Чечни призвал запретить в школах теорию Дарвина​

Хучиев на заседании Всероссийского родительского комитета обвинил теорию Дарвина в духовном разложении детей и предложил убрать ее из школьных учебников
омощник председателя правительства, экс-мэр Грозного и экс-премьер Чечни Муслим Хучиев предложил министру просвещения Сергею Кравцову исключить теорию Дарвина из школьных учебников. Об этом он заявил в ходе первого заседания Всероссийского родительского комитета, передает корреспондент РБК.

«Все знают, что это ошибочная теория, она идет вразрез религии. Это первый шаг, я считаю, в духовном разложении детей. Мы можем это просто убрать. Это [теория Дарвина] неправда, это противоречит религиозному воспитанию, все религии это признали. Кто еще должен это признать, чтобы это убрать из учебников и не вкладывать в сознание нашим детям?» — задался вопросом Хучиев.
Кравцов это предложение пока не комментировал.

 

[Стержень]

@Chance, похоже, ты ошибся темой. Здесь - про науку. Религия, образование, общество, политика - обсуждаются в других местах.

 

[Chance]

@Chance, похоже, ты ошибся темой. Здесь - про науку. Религия, образование, общество, политика - обсуждаются в других местах.

...нет, почему же, как раз к месту...тема "Новости науки и образования", экс-премьер Чечни предлагает забить на науку и образование большой болт...всё по теме...))

 

[Стержень]

тема "Новости науки и образования"

Ну, пусть будет по-твоему) хотя, вообще, это раздел. А тема: "Теория эволюции". Но не я создал эту тему.

 

[Стержень]

Наше сердце имеет спиральную форму. Его развитие начинается как трубка, внутри которой клетки активно размножаются. Постепенно эта трубка начинает закручиваться и изгибаться, формируя S-образную петлю. В итоге сердце принимает знакомый нам вид.