Обсудим Теория эволюции, так ли все просто?

[Mak]

В Раю ни Адама, ни Евы , как некой первичной человеческойй пары быть не могло.
Как справедливо где то писала Darina - это всё идеи отражающие настоящие события

Тем не менее учёные считают, что мы все произошли от одной женщины

 

[Chaos]

То что человек по теории эволюции произошёл от обезьяны следует из определения

Есте́ственный отбо́р — основной фактор эволюции, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих более высокой приспособленностью к условиям среды (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается

… вроде бы логично предположить что некая обезьяна приспосабливалась, приспосабливалась и стала человеком.

не логично.

дарвин считал, что скорее всего когда то у любых двух ныне живущих видов был общий предок.

про обезьян - это полнейшая чушь. и доказывать ее или опротестовывать бессмысленно, как и любую другую чушь.

 

[Chaos]

Тем не менее учёные считают, что мы все произошли от одной женщины

ученые считают

Начнем, пожалуй, с Евы. Как было сказано выше, ее определили, исследуя лишь ДНК митохондрий. Занимавшиеся данными исследованиями американский генетик Ребекка Канн и ее коллеги предположили - поскольку данная молекула не подвергается рекомбинации, изменения в ней могут происходить исключительно посредством редких случайных мутаций. Ну, а если это так, то путем сравнения последовательности митохондриальной ДНК и возникших в ней со временем мутаций можно не только определить степень родства ныне живущих людей, но и приблизительно вычислить время, необходимое для накопления мутаций в той или иной популяции наших предков. Что, собственно говоря, и было проделано. Правда, исследования охватили далеко не все человеческие сообщества, обитающие сейчас на нашей планете. В результате выяснилось, что, действительно, ДНК наших митохондрий весьма схожа, это позволяет предполагать, что все мы имеем общего предка по женской линии.

Однако, используя метод молекулярных часов, можно достаточно точно вычислить эпоху, когда мутаций ДНК митохондрий еще не было, то есть определить время существования той самой генетически однородной предковой популяции. И вот в 1987 году эти расчеты были сделаны — оказалось, что популяция, где обитала искомая Ева, существовала в период между 140 и 280 тысячами лет назад. Сравнительный анализ митохондриальных ДНК также указал место обитания этой группы — им оказалась Восточная Африка.

Но какова была численность этой предковой популяции? Ученые не могут точно сказать это, однако предполагают, что не меньше двух тысяч человек, исходя из того, что при более низкой численности само существование человеческого вида вообще проблематично (из-за очень высокой смертности от болезней, травм и при сложных родах). Соответственно, хоть большинство ныне живущих людей и получили митохондриальную ДНК от одной женщины из этой популяции, это вовсе не означает, что она обитала в гордом одиночестве. Скорее всего, ситуация складывалась так — по вполне естественным причинам потомки других представительниц слабого пола по прямой женской линии той же предковой популяции либо не дожили до наших дней, либо утратили свою материнскую митохондриальную ДНК. Ведь если у женщины нет ни одной дочери, то ее наследственная молекула из митохондрий не будет передана потомкам далее собственного сына. Если, например, у подруги "митохондриальной Евы" родился сын, который женился после на Евиной дочери, то митохондрии их детей будут содержать ДНК Евы, а не другой бабушки.

Примерно такая же история происходила и с "Y-хромосомным Адамом" — он тоже был не один. Кстати, в данном случае речь идет о совсем другой популяции — она жила в той же Восточной Африке 60 000 — 90 000 лет назад. То есть в отличие от персонажей библейской легенды реальные Адам и Ева никогда не встречались — их разделяло где-то 50-90 тысяч лет. И еще одно различие — на самом деле Ева появилась раньше Адама, тогда как по библейской версии Бог создал вначале мужчину, а потом женщину. Увы, современники "Y-хромосомного Адама" и жившие до него мужчины хоть и имели другую Y-хромосому, однако их род по мужской линии со временем был оборван, таким образом, адамовы потомки по мужской линии со временем вытеснили из популяции людей другие Y-хромосомные вариации. Ну, а после того, как они встретились с потомками "митохондриальной Евы", то и возникла та самая картина, которую сейчас наблюдают генетики.

Человечество заплатило за жизнь частью ДНК Однако, как и в случае с Евой, нельзя утверждать, что современные люди унаследовали весь геном Адама. Речь идет только об общей Y-хромосоме, но ведь другие хромосомы вполне могли быть унаследованы от адамовых соплеменников. Взять хотя бы ту же Х-хромосому, которая присутствует не только у женщин, но и у мужчин, хотя передается только по женской линии потомства. Да и с остальной ДНК вполне могла быть та же самая история. В итоге, когда позже ученые смогли расшифровать геном человека полностью и оценить, сколько же предков было у нас с вами, они пришли к выводу, что в образование полного набора современной человеческой ДНК внесли свой вклад не менее двадцати тысяч древних людей, обитавших в Африке где-то от 300 до 50 тысяч лет назад. Возможно, на самом деле первопредков было еще больше — просто некоторые сочетания генов были утеряны после того, как умерли их последние носители. Так что, как видите, о каких-то двух прародителях всего человечества говорить нельзя — таковых было очень и очень много…

ну и от себя: хромосом 22 пары (обычно)+1. исследования по одной из них говорит только о том, что одна из 46 хромосом у мужчин одинаковая. больше это ни о чем не говорит.

 

[Mak]

ученые считают

Генетики доказали, что все человечество произошло от одной женщины – митохондриальной Евы​

Из этих двух результатов авторы сделали вывод о том, что носитель мтДНК, предковой для всех современных людей, жил (точнее, жила) в Африке. Этого предка современных мтДНК и окрестили впоследствии Евой.

Наконец, исходя из вычисленной ранее скорости накопления мутаций в человеческой мтДНК (2–4 % за миллион лет) и имеющихся различий между ветвями, авторы работы рассчитали, что этот общий предок жил около 200 000 лет назад.

 

[metropoliu]

не логично.

дарвин считал, что скорее всего когда то у любых двух ныне живущих видов был общий предок.

про обезьян - это полнейшая чушь. и доказывать ее или опротестовывать бессмысленно, как и любую другую чушь.

Дарвин является автором симиальной концепции антропогенеза, в которой приведены многочисленные доказательства биологического и поведенческого сходства современного человека и прочих приматов. Ученый далеко продвинулся в анализе механизмов антропогенеза, справедливо полагая, что факторы биологической эволюции человека

человека, подробно описывая те ограничения в действии биологических законов, которые накладывают сложившиеся и развивающиеся в антропогенезе социальные институты человека. Дарвин придавал определенное значение фактору труда в антропогенезе. Описывая естественный отбор как одну из движущих сил эволюции человека,

 

[Семёркин]

Тем не менее учёные считают, что мы все произошли от одной женщины

И вы , как полагаю, с этими вчёными согласны.

 

[Mak]

И вы , как полагаю, с этими вчёными согласны.

Я ни разу не генетик - как я могу оценивать такие работы shock01

 

[Семёркин]

Я ни разу не генетик - как я могу оценивать такие работы shock01

Я думаю судьба семьи Лыковых из "Таёжный Тупик" красноречива.

 

[Стержень]

Тойсть как, по Дарвину именно это и следует - в следствии естественного отбора от простого к сложному

Про неизбежное развитие от простого к сложному, благодаря внутреннему стремлению, заложенному Богом во всё живое, утверждали некоторые старые теории, которые так и не были доработаны до того, чтобы могли стать признанными научными теориями. И они противоречат известным фактам.

«Простым языком» можно «доказать» все что угодно, особенно не слишком в теме искушённым

Ещё раз - я говорю о видюшках, в которых простым языком рассказывают про реальные доказательства эволюции. Советую ознакомиться, если вам интересен этот вопрос. Ну, то есть, было бы крайне странно, если бы вы, при вашем интересе к вопросам эволюции, избегали бы узнавать, что это такое.

 

[Стержень]

Тем не менее учёные считают, что мы все произошли от одной женщины

Насколько мне известно, это не так.

 

[Mak]

Я думаю судьба семьи Лыковых из "Таёжный Тупик" красноречива.

Никак с вопросом не связано

 

[Mak]

Насколько мне известно, это не так.

Я ссылку кинул на статью, там описано

 

[Стержень]

То что человек по теории эволюции произошёл от обезьяны следует из определения

Из какого определения? Из определения современных обезьян, которые развивались одновременно с человеком, причём некоторые даже быстрее? Из определения человека, которого тоже можно отнести к современным обезьянам?

Из определения понятия "эволюция"? - ну так, из определения понятия "атом" следует, что он неделим, но сегодня известно, что это не так. К тому же, конкретно в данном случае, да - и люди и обезьяны развились от некоего общего предка - трудно сказать, был ли он проще нас с обезьянами, но более ранние предки однозначно были проще. Однако, это не означает, что любой более сложный вид является потомком любого более простого вида. То есть, в любом случае, ваш вывод не логичен.

 

[metropoliu]

Советую ознакомиться, если вам интересен этот вопрос. Ну, то есть, было бы крайне странно, если бы вы, при вашем интересе к вопросам эволюции, избегали бы узнавать, что это такое.

Что такое эволюция я представляю, что же касается видюшек, то информация в них предлагаемая на столько противоречива, что приходишь к выводу что ученые в этой области ещё сами далеки от определенных выводов.

 

[Стержень]

Я ссылку кинул на статью, там описано

Не увидел вашей ссылки.

 

[metropoliu]

Из какого определения?

Из определения теории эволюции, в конце концов она ведь и была придумана с целью объяснить происхождение именно человека, противопоставляя ее библейскому божественному происхождению.

 

[Стержень]

Что такое эволюция я представляю

Ну вы либо крайне поверхностно это представляете, либо я тогда не понимаю, почему вы регулярно несёте какой-то бред.

что же касается видюшек, то информация в них предлагаемая на столько противоречива,

Интересно. Можете привести, в качестве примера, пару самых вопиющих противоречий?

 

[Стержень]

Из определения теории эволюции

Не-не, из теории эволюции этого никак не следует. Подобное могло бы следовать из самого понятия "эволюция", которое фигурирует в названии теории, но - тоже нет:

Из определения понятия "эволюция"? - ну так, из определения понятия "атом" следует, что он неделим, но сегодня известно, что это не так. К тому же, конкретно в данном случае, да - и люди и обезьяны развились от некоего общего предка - трудно сказать, был ли он проще нас с обезьянами, но более ранние предки однозначно были проще. Однако, это не означает, что любой более сложный вид является потомком любого более простого вида. То есть, в любом случае, ваш вывод не логичен.

 

[metropoliu]

Не-не, из теории эволюции этого никак не следует.

А что же тогда из неё следует?

 

[Стержень]

Из определения теории эволюции, в конце концов она ведь и была придумана с целью объяснить происхождение именно человека, противопоставляя ее библейскому божественному происхождению.

@metropoliu, это, разумеется, чушь.

На тот момент практически все серьёзные учёные-биологи были христианами. И они, на основе наблюдений, пришли к выводу об эволюции жизни, наверное лет за 100 до Дарвина, если не больше. Но только не было понятно, что это такое и как происходит. И сам Дарвин вначале своей работы был верующим и полагал, что развитие жизни происходило от некоторых изначальных видов, созданных Богом.