Обсудим Теория эволюции, так ли все просто?

[Стержень]

Так ведь вирусы могут распространяться и не только между общими предками

Слушаем внимательно и пытаемся понять: "вирусы вклинивают свой узнаваемый код в случайное место генома заражённого организма. Если это случилось с половой клеткой, то этот след передастся потомкам". И, далее становится известно, что таких вставок в геноме человека около 30 тысяч.

То есть, если какие-нибудь панды получили передаваемую "метку" в одном месте, то шансы на то, что у кого-то ещё эта передаваемая метка совпадёт - довольно малы. Ну и, опять же - это ведь не единственное свидетельство, но как ещё одно подтверждение - годится. То есть, у нас есть понимание, как должны распределяться эти метки у близких видов - (должны сохраниться одинаковые метки, имевшиеся у общего предка и появиться разные новые) - и можно проверить, как они распределены на самом деле.

 

[Стержень]

[2/3] Доказательства эволюции:

 

[metropoliu]

Слушаем внимательно и пытаемся понять:

 

[Chaos]

Слушаем внимательно и пытаемся понять: "вирусы вклинивают свой узнаваемый код в случайное место генома заражённого организма. Если это случилось с половой клеткой, то этот след передастся потомкам". И, далее становится известно, что таких вставок в геноме человека около 30 тысяч.

То есть, если какие-нибудь панды получили передаваемую "метку" в одном месте, то шансы на то, что у кого-то ещё эта передаваемая метка совпадёт - довольно малы. Ну и, опять же - это ведь не единственное свидетельство, но как ещё одно подтверждение - годится. То есть, у нас есть понимание, как должны распределяться эти метки у близких видов - (должны сохраниться одинаковые метки, имевшиеся у общего предка и появиться разные новые) - и можно проверить, как они распределены на самом деле.

а еще введение разнообразия в геном с помощью вирусов считают болезнью, а с помощью полового размножения - нет, хотя насморк и беременность преследуют одни и те же благородные цели.

 

[Стержень]

С одной стороны интересно - типа, при замене одного косвенного вычисления другим подобным же вычислением получается другой результат. И если бы так было, это действительно бы стало революционным открытием. Но, как я понимаю, уже больше 20 лет прошло, но революции так и не случилось)) так же, в данном случае, я бы предпочёл статью, чтобы легко можно было ознакомиться с исследованием и со всем, что ему сопутствует, но ладно.

К сожалению, при некоторой видимости научности, это видео - полная лажа.

Дело в том, что понятие "митохондриальная Ева" вовсе не означает, что когда-то жила всего одна женщина, которая стала матерью всех людей. То есть, автор делает свои выводы на заведомо ошибочном основании. Опять же - в генах современных людей есть части, которые достались нам не от прямых наших предков - кроманьонцев, а от неандертальцев. Так что, если автор считает, что мир сотворён около 6000 лет назад, то... ну, блин, это просто не укладывается во многие другие данные, говорящие о возрасте Земли. Причём тут Библия и действительно ли из Библии следует, что всё сотворено около 6000 лет назад - это я оставляю на совести автора. Но, если он так считает, то ему придётся признать, что это крайне радикальная точка зрения, примерно как вера в то, что Земля плоская))

Женщину назвали Митохондриальной Евой. По последним данным он жила около 200-100 тысяч лет назад. Мужчина — Y-хромосомный Адам — вероятно жил в интервале от 450 до 50 тысяч лет назад. Эти двое не были единственными родоначальниками человечества, просто их братья и сёстры не оставили потомков по прямой (отцовской или материнской) линии, но внесли свой вклад в историю человечества по-другому. Они обогатили ядерный геном — генетическую информацию, которая хранится в аутосомных и X-хромосомах и составляет 99% нашего генома.

При этом Y-хромосомный Адам мог быть потомком других митохондриальных матерей, генеалогические линии которых были прерваны. Также и современные женщины не все обязательно будут дочерьми этого Y-хромосомного Адама: их далекими предками по отцовской линии могли быть другие Y-хромосомные отцы.

Как происхождение человека отразилось в генах

Недавно видеоролик The DNA Journey датской компании Momondo показал, какой эффект могут произвести на людей результаты генетического тестирования на определение состава популяций. В прямом эфире людям объявляли, что они далеко не такие чистокровные, как им казалось — а дальше эмоции, слёзы и авиабилеты на историческую родину. Такой анализ можно провести не только в Европе и Америке. Российский генетический тест «Атлас» способен определить происхождение, популяционный состав и процент неандертальских генов. За всеми этими исследованиями стоит интересная история, которую мы сегодня вкратце расскажем.

Автор видео гордится, что упомянутое исследование где-то даже печаталось - ну так и есть - значимые интересные результаты (а такой результат не менее значим и интересен, чем изобретение "двигателя, не требующего энергии") - действительно имеют самые высокие шансы на публикацию. То, что эти исследования публикуются означает только, что их никто не собирается замалчивать. Но потом они перепроверяются другими исследователями. И, чаще всего так бывает, что самые шокирующие открытия больше никому подтвердить не удаётся(хотя, поговаривают, что китайцы всё ещё не совсем отказались от исследований mDrive или как там этот двигатель назывался).

 

[Стержень]

[3/3] Доказательства эволюции:

 

[Стержень]

понятие "митохондриальная Ева" вовсе не означает, что когда-то жила всего одна женщина, которая стала матерью всех людей. То есть, автор делает свои выводы на заведомо ошибочном основании

То есть, не было "бутылочного горлышка" о котором говорит автор видео.

Или, точнее - нет оснований считать, что такое было. Зато дохренища оснований, считать, что не было.

 

[Стержень]

Древнейшая жизнь на Земле:

 

[Darina]

Древнейшая жизнь на Земле:

а при чем тут это видео к появлению человека, митохондриальной Евы и Адама?..
ну, и была какая-то жизнь, моллюсков, ракообразных или ещё кого...
время "6 тысяч лет" - надо ещё понять, о чем речь вообще
да и само время - что это такое, и каким оно было даже 3 тысячи лет назад?...
мы сегодня исчисляем время жизни всяких окаменелостей каким образом?...по радиометрии?..ну так он относителен и приблизителен

 

[Стержень]

а при чем тут это видео к появлению человека, митохондриальной Евы и Адама

Абсолютно ни причём. В сообщении с этим видео ровно ничего не сказано ни про Еву ни про Адама.

 

[Стержень]

мы сегодня исчисляем время жизни всяких окаменелостей каким образом?...по радиометрии?..ну так он относителен и приблизителен

Да, методы не точны и поэтому учёные не утверждают, что такой-то неандерталец (скелет которого найден) был похоронен 71234 года назад, в первый понедельник марта. А утверждают, что останкам около 70 тыс лет.

Да, в-основном возраст находок определяют методом радиометрии(радиоизотопное датирование). Для находок младше 50 тысяч лет, возраст можно установить с погрешностью в несколько десятков лет. Для более старших находок точность резко снижается.

Ещё, фишка в том, что разные способы получения информации об окружающем мире высвечивают для нас разные фрагменты единой картины мира, в котором действует множество взаимосвязей. И наоборот - признанные научные теории строятся таким образом, чтобы хорошо объяснять известные факты и предсказывать новые - что может быть ещё найдено, а чего быть не может.

 

[Семёркин]

В Раю ни Адама, ни Евы , как некой первичной человеческойй пары быть не могло.
Как справедливо где то писала Darina - это всё идеи отражающие настоящие события

 

[metropoliu]

И если бы так было, это действительно бы стало революционным открытием. Но, как я понимаю, уже больше 20 лет прошло, но революции так и не случилось))

Что бы принять революционное необходимо разрушить стереотипы, что при дальнейшем познании и будет происходить но эволюционным путём.)

 

[metropoliu]

признанные научные теории строятся таким образом, чтобы хорошо объяснять известные факты

Объяснять «известные факты» основанные на теории эволюции можно с большой натяжкой, ибо теория это всё таки теория, так например хоть и утверждается что шимпанзе близкий человеку родственник, тем не менее это далеко не так:

Недавно проведенный анализ ДНК шимпанзе и орангутангов, а также макак и других видов обезьян обнаружил, что их генотип совсем не похож на генотип человека, как когда-то считали учёные.

«Не маленькие, а существенные различия отличают человекообразных приматов от других обезьян, а также от людей», - сообщает британский журнал «Нью Сайентист».

Проводя сравнение, учёные обнаружили, что «в хромосомах человекообразных обезьян наблюдается как наличие, так и отсутствие определенного генетического материала», - объясняет Келли Фрейзер, ведущий учёный «Perlegen Sciences», американской компании, проводившая этот анализ. «Нью Сайентист» назвал эти различия «огромной пропастью, которая разделяет нас и обезьян».

 

[Олег]

Недавно проведенный анализ ДНК шимпанзе и орангутангов, а также макак и других видов обезьян обнаружил, что их генотип совсем не похож на генотип человека, как когда-то считали учёные.

черт, кто же мы такие?! туды её в качель

 

[Семёркин]

Итак - и "это всё идеи отражающие настоящие события"
Проиллюстрируем.

Читая Библию узнаём, что жизнь зародилась в Раю.
Есть в эзотерии выражение -
"Как на небе, так и на земле.
Как на Земле , так и на небе"

В сегодняшнем бытовом понимании - Рай - жизнь - сплошное блаженство
Есть шуточный тост - "Чтоб у тебя всё было и тебе за это ничего не было"
И в Раю для жизни, и развития всё есть.
И самое главное - почему это место и называется Раем - нет ответственности.
Почему? Потому- что зарождающаяся жизнь неразумна и не может нести какую- либо
ответственность

Ссылаемся на эотерическое выражение и ищем, где на Земле такое место.
Правильно. В утробе матери
В ней Природой создано всё для жизни и развития плода. И плод не несёт никакой ответственности

Таким образом - Рай - утроба зарождения жизни. Что это за место?
Тема для отдельного разговора

 

[Олег]

Ссылаемся на эотерическое выражение и ищем, где на Земле такое место.
Правильно. В утробе матери
В ней Природой создано всё для жизни и развития плода. И плод не несёт никакой ответственности

Таким образом - Рай - утроба зарождения жизни. Что это за место?
Тема для отдельного разговора

нет, я не могу смириться, что рай - это всего лишь женская вагина. Хотя в этом что-то есть. Но это другое.

 

[Darina]

нет, я не могу смириться, что рай - это всего лишь женская вагина. Хотя в этом что-то есть. Но это другое.

а речь и не о вагине. Матку с вагиной перепутал?
Да и вообще - речь даже не об утробе (матке) современной женщины.

 

[Олег]

Матку с вагиной перепутал?

о боги, как всё сложно
ладно. Исправлюсь. Вагина не рай. А врата.

Да и вообще - речь даже не об утробе (матке) современной женщины.

Пожалуйста продолжай. Я так люблю когда мне разжёвывают всякие интересные вещи )

 

[metropoliu]

В утробе матери

Конечно же Рай ни как не связан с физиологией, тем более что после грехопадения женщинам предписано рожать в муках, невозможно представить чтобы место блаженства было связано со страданиями.