Вопрос Тема-опрос. Помните ли хорошее в СССР?

[Граф]

при СССР все жили скромно, даже певицы типа Пугачевой...
а все заработанные денежки шли государству...
вот государство и было богатым...
могло позволить строить больницы, школы и т. д...
а счас у Пугачевой сколько денежек?..
а ведь ето могло принадлежать государству... дэ...

 

[pois]

Pois - вопрос не в плохой системе, а в неграмотной ее применении...

Слово "плохая" отсутствует в моих описаниях. Это мои критики норовят мне приписать то, что я не говорил, а потом меня за это ругать.
Во всех системах есть и плюсы и минусы.
"Социалистическая" - она обманная. Народу сразу платили меньше, а всё недоплаченное шло в "общественные фонды потребления" где распоряжалась партноменклатура. Оттуда и "бесплатные" путёвки. Простому народу в местные дома отдыха с комарами, а номенклатура в Золотые пески. И так далее. Оттуда же и жилой фонд и квартиры, у которых жилец был не хозяином, а квартиросъёмщиком. И всё это выставлялось как забота Партии.
Капиталисты открыто дерут большие налоги и не орут о заботе. Вот и вся разница.

 

[Айвери]

Капиталисты открыто дерут большие налоги и не орут о заботе. Вот и вся разница.

неужели ?! 0_о
о либеральных ценностях они тоже не орут ? )))

 

[pois]

неужели ?! 0_о
о либеральных ценностях они тоже не орут ? )))

Плакатов и идолов партии не видно на площадях.

 

[Айвери]

Плакатов и идолов партии не видно на площадях.

зато пидары ходят парадами )

 

[Marvin]

Слово "плохая" отсутствует в моих описаниях. Это мои критики норовят мне приписать то, что я не говорил, а потом меня за это ругать.
Во всех системах есть и плюсы и минусы.
"Социалистическая" - она обманная. Народу сразу платили меньше, а всё недоплаченное шло в "общественные фонды потребления" где распоряжалась партноменклатура. Оттуда и "бесплатные" путёвки. Простому народу в местные дома отдыха с комарами, а номенклатура в Золотые пески. И так далее. Оттуда же и жилой фонд и квартиры, у которых жилец был не хозяином, а квартиросъёмщиком. И всё это выставлялось как забота Партии.
Капиталисты открыто дерут большие налоги и не орут о заботе. Вот и вся разница.

Сравни эстонскую партноменклатуру с нынешней системой. Да раньше были чиновники, у которых по 10 кг золота описывали, потому, что больше было нечего купить. Ну как сейчас?

 

[Vadim]

Это мои критики норовят мне приписать то, что я не говорил, а потом меня за это ругать.

Типо ты заслуженный народный пейсатель, а если тебе кто возразил, то он твой критик и недоброжелатель)
Имхо, ты просто травмирован лютой эстонской антисоветской и русофобской пропагандой. Но я не думаю, что у вас там все такие упоротыши и неучи.
Вот определение социализма:

Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социальной справедливости, достижение которой предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой — как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов.

Важное выделил, пляши от этой печки, когда будешь сравнивать с капитализмом.

 

[Vadim]

зато пидары ходят парадами )

И эсэсовцы.

 

[Айвери]

И эсэсовцы.

ну это же не плакаты и идолы... это другое...

 

[pois]

В общем перешли на меня. Тогда я должен оправдываться чтоли?
Лучше помолчу.

 

[pois]

Типо ты заслуженный народный пейсатель, а если тебе кто возразил, то он твой критик и недоброжелатель)
Имхо, ты просто травмирован лютой эстонской антисоветской и русофобской пропагандой. Но я не думаю, что у вас там все такие упоротыши и неучи.

На себя посмотри.

 

[Vadim]

В общем перешли на меня. Тогда я должен оправдываться чтоли?
Лучше помолчу.

Зачем оправдываться? Ты уже солидный дед (да и я не школьник), обсуждаем социализм и капитализм на пальцах.
Разбираем вопросы.

Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834 год, до Марскса). [.......]термин «социализм» подчёркивает значение общественного сотрудничества в новой социальной модели, в противоположность господствовавшей экономической школе, признававшей идеалом хозяйственного строя неограниченную свободу единоличного бизнеса и предпринимательства. Социализм, таким образом, противопоставлялся индивидуализму

Т.е., идеология социализма смертельный враг идеологии индивидуализма. Вот потому капиталисты кипятком ссут от слова "общественный".

 

[Граф]

"Социалистическая" - она обманная. Народу сразу платили меньше, а всё недоплаченное шло в "общественные фонды потребления" где распоряжалась партноменклатура.

социалистическая система возможна при любой правящей социалистической партии... не обязательно коммунистов...
причем система может быть не агрессивной, какой она стала к примеру при Горбачеве... нас перестали бояться, как боялись при Брежневе или Хрущеве...
можно жить мирно и не угрожать всему миру победой социализма и объединением всего пролетариата...
то есть железный занавес не обязателен и вполне возможен рынок и социализм...

 

[Marvin]

то есть железный занавес

Ты в курсе, кто озвучил этот термин? :)

 

[Граф]

Ты в курсе, кто озвучил этот термин? :)

политическое клише, введённое в активное обращение У. Черчиллем 5 марта 1946 года в его Фултонской речи...
Железный занавес стал рассыпаться к концу 1980-х годов вследствие политики гласности и открытости, проводившейся в СССР и восточноевропейских странах . Символом падения железного занавеса стало разрушение Берлинской стены.

 

[Vadim]

политическое клише, введённое в активное обращение У. Черчиллем 5 марта 1946 года в его Фултонской речи...
Железный занавес стал рассыпаться к концу 1980-х годов вследствие политики гласности и открытости, проводившейся в СССР и восточноевропейских странах . Символом падения железного занавеса стало разрушение Берлинской стены.

Ну а сейчас-то, кто занавес опустил?

 

[Граф]

Ну а сейчас-то, кто занавес опустил?

сейчас ето не занавес...
вот тогда хрен ты мог уехать за границу...
а счас езжай, никто не держит...

 

[Vadim]

то есть железный занавес не обязателен и вполне возможен рынок и социализм...

Нет конечно, теория конвергенции оказалась обманом. Акулы капитализма не допустят никакого настоящего социализма, т.е. общественной собств-сти на ср-ва производства. Будут биться насмерть.

 

[Граф]

Нет конечно, теория конвергенции оказалась обманом. Акулы капитализма не допустят никакого настоящего социализма, т.е. общественной собств-сти на ср-ва производства. Будут биться насмерть.

вообще то социалистических стран уже полмира...
задолбаются оне со всеми сражаться...

 

[pois]

обсуждаем социализм и капитализм на пальцах.
Разбираем вопросы.

Не вижу смысла обсуждать определения.
Ну придумали определения, обозвали.
По "общественному" имею мнение. Хочешь прохалявить за счёт других - создай коллектив.
В коллективе желающих жить не особо утруждающись найдётся. А в обществе тем более. Главное - обосновать твою особую роль. В индивидуализме всё открыто. а в коллективизме скрыто масками.

система может быть не агрессивной,

Не может. Ибо погибнет, не выдержав конкуренции. Побеждает человеческий фактор. Каждый хочет получить больше. Уравнивать можно только принудительно. Потому коммунисты были так жестоки к "индивидуалистам". Однако природу не обманешь. Чувство собственности возьмёт своё.