Вопрос Тема-опрос. Помните ли хорошее в СССР?

[Marvin]

политическое клише, введённое в активное обращение У. Черчиллем 5 марта 1946 года в его Фултонской речи...
Железный занавес стал рассыпаться к концу 1980-х годов вследствие политики гласности и открытости, проводившейся в СССР и восточноевропейских странах . Символом падения железного занавеса стало разрушение Берлинской стены.

Так все прекрасно. Смотри, ты построил недетский забор между собой и соседом, вкинул туда тыр 50 или 100. И живете вы там сами по себе. Ну может даже подружились и на шашлыки ходите. Ты весь забор поломаешь (куда деньги вложены) или калитку прорубишь?

 

[Vadim]

сейчас ето не занавес...
вот тогда хрен ты мог уехать за границу...
а счас езжай, никто не держит...

Ты-то езжай, зато сейчас хераксь - сев.поток взорвали. Внаглую. И ничо - не боятся. И эмбарго на всё, что сами делать разучились.
Речь не об чьей-то отдельной попе, а о таком же железном занавесе, как и тогда. Только тогда Чайковского и Достоевского не запрещали, т.е. чуток посерьёзней замес будет.

 

[Айвери]

По "общественному" имею мнение. Хочешь прохалявить за счёт других - создай коллектив.

забавное мнение...
у меня была строительная бригада из трех человек, включая меня.
вполне себе коллектив.
ты утверждаешь, что там кто-то халявил непременно ?
а владелец завода, который пьет махито на канарах, он не халявит, пока работяги и директора ему прибыль делают ?

 

[pois]

общественной собств-сти на ср-ва производства

Вот опять ложь. Не общественной, а государственной. При полном запрете индивидуальной. А кооперация "почему-то" не выдерживает. Разваливает именно человеческий фактор.

 

[Vadim]

Не вижу смысла обсуждать определения.
Ну придумали определения, обозвали.

Ну так и ты, придумал, что-то обозвал. Нет?

По "общественному" имею мнение. Хочешь прохалявить за счёт других - создай коллектив.

Ты не русский просто, Пойс, иначе бы знал русскую историю, что многовековой уклад крестьянства - община, без частной собственности. А как Столыпин решил эту систему поломать, поимел серьёзное народное недовольство.

В коллективе желающих жить не особо утруждающись найдётся. А в обществе тем более. Главное - обосновать твою особую роль. В индивидуализме всё открыто. а в коллективизме скрыто масками.

Не может. Ибо погибнет, не выдержав конкуренции. Побеждает человеческий фактор. Каждый хочет получить больше. Уравнивать можно только принудительно. Потому коммунисты были так жестоки к "индивидуалистам". Однако природу не обманешь. Чувство собственности возьмёт своё.

Русский уклад исторически общинный. А не мелкособственнический.

 

[Vadim]

вообще то социалистических стран уже полмира...
задолбаются оне со всеми сражаться...

Перечисли.

 

[pois]

Пустой трёп. Надоело.
Сотый раз по кругу.

 

[Айвери]

вот он, самый популярный аргумент )))

 

[Граф]

Не может. Ибо погибнет, не выдержав конкуренции. Побеждает человеческий фактор. Каждый хочет получить больше. Уравнивать можно только принудительно. Потому коммунисты были так жестоки к "индивидуалистам". Однако природу не обманешь. Чувство собственности возьмёт своё.

социализм и чувство собственности вполне себе уживаются...
даже коммунисты могут быть не агрессивными к миру и понимать все перспективы рынка...
а кроме коммунистов полно всяких социалистических партий в мире... со своими программами и предложениями...
раз соцстран становится все больше, стало быть в итоге капитализм сменится социализмом... как дважды два...

 

[Граф]

Перечисли.

а смысл...
сам учись, потом уже спорь...

 

[pois]

раз соцстран становится все больше, стало быть в итоге капитализм сменится социализмом... как дважды два...

Оптимист.
Это будет длиться долго с переменным успехом и никогда не закончится. Как и наш тут спор на форуме.
Потому я обозначил свою позицию и больше переубеждать никого не намерен. Ибо это бессмысленно.

 

[Граф]

Оптимист.
Это будет длиться долго с переменным успехом и никогда не закончится. Как и наш тут спор на форуме.
Потому я обозначил свою позицию и больше переубеждать никого не намерен. Ибо это бессмысленно.

но ведь когда то их не было ни одной...
вижу у тебя мозги не математика...

 

[Vadim]

социализм и чувство собственности вполне себе уживаются...
даже коммунисты могут быть не агрессивными к миру и понимать все перспективы рынка...
а кроме коммунистов полно всяких социалистических партий в мире... со своими программами и предложениями...
раз соцстран становится все больше, стало быть в итоге капитализм сменится социализмом... как дважды два...

А капиталисты могут быть не агрессивными? Может пусть они попустятся? ))
Не, просто так капитализм нифига не отдаст. Но ты конечно имеешь право верить в лучшее.

 

[pois]

но ведь когда то их не было ни одной...
вижу у тебя мозги не математика...

Тут причину надо найти. Она в развитии технологий. Когда-то хлеб доставался большим трудом, а сейчас это почти полностью механизированное производство. Так же и в строительстве и машиностроении. Всё больше мест в общественной жизни занимают "халявщики" то есть люди не занимающиеся непосредственно производством. На одного "пахаря" десять непроизводственных работников. Их перечень займёт много страниц. А всю вину за "дармоедство" валят на организаторов производства. На предпринимателей, которые организовали производственный процесс.
Это "фишка" коммунистов, показывать пальцем именно на них "эксплуататоров". Сколько людей в обществе занимаются хернёй за счёт государственного бюджета? Количество журналистов например можно сократить в сто раз. А сколько всякоразных психологов развелось? И самих парламентариев уже и размещать некуда. Орда целая.
Именно они являются наибольшими потребителями пресловутой "прибавочной стоимости", то есть денег недополученных трудягой. Их коммунисты в упор не видят. Только предпринимателя. Ибо на него Маркс показал пальцем.
Вот моя математика где задействована.
Страны берущиеся распределять этот недоплаченный рабочему капитал по-другому конечно появляются. Вся их разница только в названиях, а суть-то одна. Это степень "заботы" об бедном пахаре. Сколько и как ему недоплатить чтобы всем хватило.

 

[Vadim]

А всю вину за "дармоедство" валят на организаторов производства. На предпринимателей, которые организовали производственный процесс.

Погоди, ты же выше писал, что хочешь прохалявить - создай коллектив. Или это другое? Вот:

По "общественному" имею мнение. Хочешь прохалявить за счёт других - создай коллектив.
В коллективе желающих жить не особо утруждающись найдётся. А в обществе тем более. Главное - обосновать твою особую роль. В индивидуализме всё открыто. а в коллективизме скрыто масками.

 

[Vadim]

Именно они являются наибольшими потребителями пресловутой "прибавочной стоимости", то есть денег недополученных трудягой. Их коммунисты в упор не видят. Только предпринимателя. Ибо на него Маркс показал пальцем.
Вот моя математика где задействована.
Страны берущиеся распределять этот недоплаченный рабочему капитал по-другому конечно появляются. Вся их разница только в названиях, а суть-то одна. Это степень "заботы" об бедном пахаре. Сколько и как ему недоплатить чтобы всем хватило.

Пойс, ты как крупный специалист в политэкономии, должен был бы знать, кто именно присваивает "прибавочную стоимость".
Это как на Ньютона свалить вину за всемирное тяготение. Мол, придумал закон, и всё падает вниз, приходится бутерброд рукой придерживать.

 

[Граф]

А капиталисты могут быть не агрессивными? Может пусть они попустятся? ))
Не, просто так капитализм нифига не отдаст. Но ты конечно имеешь право верить в лучшее.

если не олигарическое государство, то вполне возможно мирное проживание небольшого государства...
а кто капиталиста спрашивать будет?.. победит при голосовании социалистическая партия и вуаля социализм...
другие страны тоже не дремлют и поддерживают оппозицию етой страны...

 

[джовдед]

а кто капиталиста спрашивать будет?.. победит при голосовании социалистическая партия и вуаля социализм...

однако.... как много нового мы узнаём....

 

[Vadim]

если не олигарическое государство, то вполне возможно мирное проживание небольшого государства...
а кто капиталиста спрашивать будет?.. победит при голосовании социалистическая партия и вуаля социализм...
другие страны тоже не дремлют и поддерживают оппозицию етой страны...

Погоди, если есть капитализьм, и капиталисты, то о каком социализме может идти речь?
Стройной теории социализма пока так и нет. То есть, о социализме, где существовала бы полноценная общественная собственность на ср-ва производства, говорить не приходится. Ну, может за исключением Сев. Кореи и Кубы.
Ты так и не привёл список соц.стран.

 

[Граф]

Тут причину надо найти. Она в развитии технологий. Когда-то хлеб доставался большим трудом, а сейчас это почти полностью механизированное производство. Так же и в строительстве и машиностроении. Всё больше мест в общественной жизни занимают "халявщики" то есть люди не занимающиеся непосредственно производством. На одного "пахаря" десять непроизводственных работников. Их перечень займёт много страниц. А всю вину за "дармоедство" валят на организаторов производства. На предпринимателей, которые организовали производственный процесс.
Это "фишка" коммунистов, показывать пальцем именно на них "эксплуататоров". Сколько людей в обществе занимаются хернёй за счёт государственного бюджета? Количество журналистов например можно сократить в сто раз. А сколько всякоразных психологов развелось? И самих парламентариев уже и размещать некуда. Орда целая.
Именно они являются наибольшими потребителями пресловутой "прибавочной стоимости", то есть денег недополученных трудягой. Их коммунисты в упор не видят. Только предпринимателя. Ибо на него Маркс показал пальцем.
Вот моя математика где задействована.
Страны берущиеся распределять этот недоплаченный рабочему капитал по-другому конечно появляются. Вся их разница только в названиях, а суть-то одна. Это степень "заботы" об бедном пахаре. Сколько и как ему недоплатить чтобы всем хватило.

от устройства государства зависит... если олигархи, то нахрен им большие налоги платить, лучше юристам своим заплатят...
от етого государство беднее становится, пока не придет к власти конкурирующая партия и не изменит устройство...
основную часть налогов государство получает со среднего, малого бизнеса и фермерства...
все бюджетники налоги конечно платят, но сами получают из бюджета, поэтому прибыли государству не приносят...
не зря уже задумываются о самозанятых, потому как денег вечно не хватает...
разве только ожидаемую продолжительность жизни поднять до 100 лет, можно будет еще немного стариков тряхнуть...