Вопрос Тема-опрос. Помните ли хорошее в СССР?

[Malabarka]

Скатился на "обычную". А она ХУЖЕ обычной. Она идеологически искажённая. Нормальных труженников угоняли только за то. что они были богаче других. Не просто грабили, а плюс ещё дискриминировали. А оставшиеся у кого зерно почему-то не родилось как не умели его растить так и в колхозах не родилось.
"Обычная"... скажешь тоже. "Родная" наганами в колхоз сгоняла.

а ничего, что "нормальные труженники" батрацкий труд эксплуатировали?
и у других "не родилось", потому что на себе пахать ,без конской тяги и без семян нормальных плохо выходило?
а в колхозе прям аж так не родилось, что потом аж на танки хватало?

Вы однобоко на этот период смотрите.

 

[DId2]

Люди умирали с голода именно в деревне, а в городе "почему-то" не умирали. И власть не оказывала никакой гуманитарной помощи.

Люди в деревне вырезали весь скот, руководствуюясь "так не доставайся ж ты никому", о чём не сообщали властям и власть не была в курсе, что там кому-то требуется гуманитарная помощь. А когда власть узнала, то приняла меры.

Динамика экспорта зерновых и доходов от него при освоении мирового рынка Советским Союзом
Таблица 4. Экспорт продовольствия из СССР в 1926-33 гг[8].

Показатели	1926/27	1927/28	1929	1930*	1931*	1932*	1933*
Хлебные культуры, млн.т**	2,2	0,388	0,262	4,8	5,2	1,8	1,7

 

[Malabarka]

Все в которых умирали. И на Украине и в Поволжье. Где гуманитарка, Карл?

Потому что неурожай был тотальный.
а откуда гуманитарка у вновь созданного государства?
и так царские брильянты продавали на Сотбис, чтобы что-то для страны приобрести.

 

[Айвери]

Скатился на "обычную". А она ХУЖЕ обычной. Она идеологически искажённая. Нормальных труженников угоняли только за то. что они были богаче других. Не просто грабили, а плюс ещё дискриминировали. А оставшиеся у кого зерно почему-то не родилось как не умели его растить так и в колхозах не родилось.
"Обычная"... скажешь тоже. "Родная" наганами в колхоз сгоняла.

так я ж у тебя спрашиваю, с какой ты сравниваешь, что она хуже ?
с нынешней демократической ?
если провести анализ, то окажется, что она таки была именно что обычной.
которая решала вопрос выживания на мировой арене, за счет обычных работяг и крестьян.
а вот идеологию я и предлагал обсудить... именно идеологию.
но ты при этом постоянно скатываешься в колхозы... а ведь это именно что кривая реализация идеологии и проблемы тут не в идеологии...
там помимо кривой реализации еще бы учитывать реалии времени и ситуации.

 

[Malabarka]

Н коммунистические голодовки превысили царские по размаху.
Не так ли? Те были природные, а эти рукотворные, идеологические.

чем докажете?
Идеология на засуху повлияла?:facepalm1:

 

[DId2]

и у других "не родилось", потому что на себе пахать ,без конской тяги и без семян нормальных плохо выходило?

А если почитать Макаренко, то он чётко рассказывает, что больше половины населения вообще ничего не хотела делать, но хотела давать советы, а кому из "советчиков" удавалось пролезть во власть, ещё и НКВД натравливало на тех, кто их советы слушать не желал.

 

[Mak]

Н коммунистические голодовки превысили царские по размаху.
Не так ли? Те были природные, а эти рукотворные, идеологические.

Нет, не так - и не превысили и с рукотворностью не всё так однозначно
в 22-м засуха - коммунисты не при чём
в 31-м очень неоднозначно - там больше от отравления погибли от закопанного зерна, а не от голода - от голода в деревне вообще надо очень постараться, чтобы умереть
в 46-м тоже сильная засуха

 

[DId2]

Н коммунистические голодовки превысили царские по размаху.
Не так ли? Те были природные, а эти рукотворные, идеологические.

При царизме голод часто даже не фиксировали.
В России голод - это не когда хлеб не уродился, а когда лебеда не уродилась. © Л.Толстой

 

[Malabarka]

А если почитать Макаренко, то он чётко рассказывает, что больше половины населения вообще ничего не хотела делать, но хотела давать советы, а кому из "советчиков" удавалось пролезть во власть, ещё и НКВД натравливало на тех, кто их советы слушать не желал.

потому что государство и "родная" власть должны.

 

[Айвери]

информация от Карла )

Действия советского правительства в период голода 1932-33 годов

23 января 1932 года сокращаются расходы пшеницы на общее снабжение на 163, 8 тыс. т, и частично открываются запасы пшеницы из неприкосновенного фонда[11].

28 января 1932 года на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1 -й квартал[11].

16 февраля на 65 тыс. т сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда[11].

7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьёзным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур[11].

14 марта принято решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края у Китая, в Дайрене или Маньчжурии[11]. Реально до 1 июля из-за транспортных задержек было импортировано 12 223 т из запланированных.

16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии в размере 48 тыс. т. с поставкой в мае-июне[11], а фактически удалось закупить 26 687 т, из которых в необходимый срок завезли только 15 839 т. Недостающее пытались заменить рисом в соотношении пуд риса за полтора пуда зерна, в результате Экспортхлеб в июле ввез из Персии 12.373 тонн риса[14]. 21 апреля принято решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки[15].

Уже во втором квартале 1932 г. советскому правительству пришлось выкупать зерно, находившееся в качестве залога иностранных кредитов в портах, использовать неприкосновенный и государственные фонды[15]:

23 апреля принято решение о разваррантировании 10 тыс. т[15];

29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов в распоряжение Комзага и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии и для Дальневосточного края в течение мая-июня[15];

16 мая — решение о разваррантировании 65 тыс. т зерна[15];

23 июня — решение о разваррантировании 63 тыс. т зерна[15].

10 июля Политбюро приняло решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой[15]. При этом импорт пришлось компенсировать экспортом на такую же сумму из южных портов позже, в августе 1932 г. Таким образом, часть экспорта второго полугодия 1932 г. из нового урожая пошла на замещение использованного летом экспортного зерна в условиях, когда последующий пик голода в 1933 г. никто не мог предполагать[3].

В ситуации недостатка хлеба внутри страны его отгрузка сначала была уменьшена, а затем и прекращена с апреля 1933 года. Однако поскольку были ликвидированы и запасы, под которые получал кредиты «Экспортхлеб», возможности закупать зерно по импорту в 1933 году у этой организации не было[3].

 

[DId2]

потому что государство и "родная" власть должны.

Эти, кому "все должны", хотя бы не буйные были.
Самую большую головную боль представляли активисты, которые по своему толковали "как надо" и "как должно быть", ни разу, самостоятельно, не проверяли свои советы на практике, но требовали этого от других и их же называли виновными в отсутствии результатов. Совет давать - не в поле пахать.

 

[Чира Бедокур]

И вот без колхозов Россия стала сама зерно экспортировать. Как же это без райкомов?

не было колхозов до революции, Россия была ведущим поставщиком зерна на мировой рынок. согнали людей в колхозы страна стала чуть ли не крупнейшим покупателем зерна, разогнали совхозы и вот - страна элеватор, опять....спрашивается, ну и нужен он был, этот колхозный период...?

 

[Чира Бедокур]

а ничего, что "нормальные труженники" батрацкий труд эксплуатировали?

конечно же ничего, батрак - наёмный сезонный рабочий не за бесплатно работал, так обстоят дела в сельском хозяйстве. что весной и осенью аврал и потребность в дополнительных рабочих руках...

и у других "не родилось", потому что на себе пахать ,без конской тяги и без семян нормальных плохо выходило?

коня купить не могли, наверное деньги на танки копили, что бы потом их для фронта покупать. не?

а в колхозе прям аж так не родилось, что потом аж на танки хватало?

на танки хватало только в газетных статьях....

 

[Чира Бедокур]

А если почитать Макаренко, то он чётко рассказывает, что больше половины населения вообще ничего не хотела делать, но хотела давать советы

ну так в Стране Советов жили, не так ли? революция всех уровняла, всех сделав на уровне батраков....

 

[DId2]

ну так в Стране Советов жили, не так ли? революция всех уровняла, всех сделав на уровне батраков....

В правах - да. Все с уровня батраков имеют законенную возможностью стать министром.

 

[Чира Бедокур]

Все с уровня батраков имеют законенную возможностью стать министром.

слышали...и кухарка управлять государством....

 

[DId2]

слышали...и кухарка управлять государством....

С получением профильного образования она будет уже не только кухаркой.

 

[Айвери]

не было колхозов до революции, Россия была ведущим поставщиком зерна на мировой рынок. согнали людей в колхозы страна стала чуть ли не крупнейшим покупателем зерна, разогнали совхозы и вот - страна элеватор, опять....спрашивается, ну и нужен он был, этот колхозный период...?

твое утверждение не соответствует действительности.

 

[Mak]

не было колхозов до революции, Россия была ведущим поставщиком зерна на мировой рынок.

Зерно до революции на экспорт поставляли большие помещечьи хозяйства (латифундии), а не миллионы мелких крестьян - примерно как и сейчас
Но статистически до революции одного горожанина кормили 5-6 крестьян и еле-еле сами прокармливались, а при советской власти к 70-м один сельский житель кормил 4-5 горожан

 

[Mak]

согнали людей в колхозы страна стала чуть ли не крупнейшим покупателем зерна,

Всю индустриализацию сделали за зерно :facepalm1: