вы "вывели вывод", выведенный еще до вашего рождения.Я делаю выводы, а просто используете старые заготовки.)
вы "вывели вывод", выведенный еще до вашего рождения.Я делаю выводы, а просто используете старые заготовки.)
Мысль и заключается в творческом использовании того что было придумано раньше.вы "вывели вывод", выведенный еще до вашего рождения.
и опять не по-русски.Мысль и заключается в творческом использовании того что было придумано раньше.
Все наши мысли из нашей же памяти. Тут как раз загадки никакой нет.А вот откуда она появляется?
Нашла только что кучу доказательств того, что мы вообще не принимаем решений и не выполняем действий сознательно. На самом же деле "осознанность" того, что мы делаем — это лишь наше воспоминание, запаздывающее на полсекунды после уже бессознательно выполненного действия.
В экспериментах конца 1970-х — начала 1980-х годов нейробиолога Бенджамина Либета и ученых, позднее воспроизводивших его работы, испытуемым нужно было в произвольные моменты нажимать на кнопку. В это время ученые фиксировали активность мышц и мозга добровольцев.
Мне сами выводы кажутся правдоподобными(и мне нравится думать, что они верны), но, вряд ли они доказаны. То есть, вряд ли они следуют из результатов каких-либо экспериментов.
Когда человек прислушивался к ощущениям и должен был дать сигнал, что у него возникло спонтанное желание пошевелить рукой - тогда запоздание сигнала может быть объяснено тем, что человек отсигналил позже, чем осознал (ввиду общего расслабления, например; или потому что должен был достигнуть определённой степени уверенности). Ну, или, да - может быть, осознание каких-то ощущений запаздывает, что ни о чём "таком" не говорит.
Когда человек намеренно выполняет действие по заданию, то обратим внимание на то, что он выполняет то действие, которое ему сказали - и он осознал что ему сказали - и он заранее принял осознанное решение поступать именно так. А то что в нашем мозге и в теле есть системы обратной связи, по которым гуляют сигналы и что-то где-то запаздывает - это технический момент.
Ну и есть такая критика выводов, которая, собственно, не является критикой по-существу. А именно философский довод о том, что вся эта байда не означает отсутствия свободы воли - при полном признании корректности эксперимента - но ввиду философского замута о том, что детерминизм не противоречит наличию свободы воли. Это действительно годный замут, но применительно к данным экспериментам это придирка к неким выводам из интерпретации результатов, в то время, как для начала хотелось бы понять, насколько верна эта самая интерпретация результатов - то есть, действительно ли решения принимаются без участия нашего сознания(о чём Курпатов книгу "Красная Таблетка" написал) или нет.
Нет, там хороший анализ дан, гораздо больше, чем один эксперимент. Очень многое из того, о чем я и раньше догадывалась, встало на свои места. Как пазлы вместе сложились. Теперь осталось только с конкретными нейронными связями это всё увязать и всё, вопрос можно считать закрытым. Но тут ИИ нам в помощь - связи десятков миллиардов нейронов проанализировать.Этот эксперимент (подобные эксперименты) одно время (не так давно) обсуждался на этом форуме более одного раза. И, если кратко, то - нужно читать как и что конкретно делалось и какие выводы из этого следуют. И, на самом деле, ничего особенного из него не следует.
да-да. Я же и пишу про "подобные эксперименты". Я с ними ознакомился.там хороший анализ дан, гораздо больше, чем один эксперимент
Этот эксперимент (подобные эксперименты) одно время
Да тут и эксперименты не нужны - у нас же почти вся деятельность "на автомате". Когда мы выполняем различные действия, мы даже не раздумываем об этом. Наше сознание может быть в этот момент занято совершенно другими воспоминаниями.действительно ли решения принимаются без участия нашего сознания
Да, это так. Не знаю, как точно это было подтверждено, но это - признанный факт и иногда в научпопе я натыкаюсь на какие-то попытки это наглядно объяснить. И это - крайний/яркий пример "изученной автострады" из видюшки с картами, что я здесь выкладывал. Там было о том, что мозг предпочитает ходить проторенными путями, а эта автоматичность - про то, что мозг хорошо умеет ходить проторенными путями с минимальным затратом усилий и внимания на это дело. При этом, наше сознание может входить в какие-то трансовые состояния (например, одно из самых глубоких обыденных трансовых состояний - при просмотре фильмов по телеку).у нас же почти вся деятельность "на автомате"
Ну да - опять какое-то предположение, не имеющее адекватного обоснования, зато опять "паззлы сложились". Не самый здравый путь, на мой взгляд. Однако, хорошо, что это ваш собственный паззл, а не внедрённый каким-нибудь "самым правильным лидером".многое из того, о чем я и раньше догадывалась, встало на свои места. Как пазлы вместе сложились
Но все люди этим грешны, в той или иной степени. Все абсолютно.опять "паззлы сложились". Не самый здравый путь, на мой взгляд
- издревле разные авторы писали про глупость, но полагаю, на самом деле, б0льшая часть искажений мышления объясняется подобным эффектом и тут дело не в глупости.все люди этим грешны, в той или иной степени. Все абсолютно
Действия доведенные до автоматизма, это действия которые делают регулярно, по определенному алгоритму.Да тут и эксперименты не нужны - у нас же почти вся деятельность "на автомате". Когда мы выполняем различные действия, мы даже не раздумываем об этом. Наше сознание может быть в этот момент занято совершенно другими воспоминаниями.
Вы же «вывели вывод» из того что было раньше?и опять не по-русски.
Как можно "заключить мысль" в "творческое использование"?
ничего подобного.Вы же «вывели вывод» из того что было раньше?
Вы очень правильно написали.То есть получается так: да, мы ничего непосредственно не контролируем, но нам решать, к чему склонить наш мозг в сложной ситуации, и что наш мозг будет выбирать в большинстве подобных случаев. Для этого мы сознательно акцентируем собственное внимание на какой-то проблеме - и в этом наша свобода.
Эффект наблюдателя – полное объяснение без мистики:
- действительно, эффект наблюдателя может быть полностью объяснён без мистики И это действительно годное видео, но лично меня оно не вполне удовлетворило. Буду пытаться вспомнить, что я копал на эту тему и составить своё объяснение. Велик соблазн построить объяснение на многомировой интерпретации, которая объясняет всё то же самое, что и копенгагенская, несколько иначе И не оставляет места для мистики.
Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать
Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий