Обсудим Свобода - есть или её нет?

[Степлер]

Внутренняя свобода помогает выжить в каких-то экстремальных обстоятельствах. Но без перспектив на свободу внешнюю, физическую, она теряет всякий смысл. ИМХА.

Смотря какой человек... Аббат Фариа знал, что не сможет сбежать вместе с Эдмоном, потому что с ним в любой миг мог случиться апоплексический удар, но сумел здорово Эдмона подготовить к побегу. Выполнил миссию учителя. :)

 

[Linda]

Но без перспектив на свободу внешнюю, физическую, она теряет всякий смысл.

Тут тоже не всё однозначно. Воля, такая хитрая штука, которая имеет конечный запас. Когда лимит исчерпан, руки опускаются и можно, будучи совершенно здоровым физически, заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.

 

[Кот]

болячка-то прогрессировала и он об этом знал. Не спился, не скурился, не покончил с собой. Почему? А потому что как раз был свободен внутренне, та самая свобода воли, да.

Нет. Это потому, что у него были в жизни другие ориентиры, приоритеты, и интересы. Спиваются не от отсутствия внутренней свободы, а от отсутствия стимула жить другой жизнью.

 

[Darina]

со

Сервантес оказался в тюрьме – для начала он провел там три месяца, а спустя несколько лет, после обнаружения дополнительных обстоятельств дела, ему дали новый срок. Именно в тюрьме гениального испанского писателя посетила муза, и он начал писать свой знаменитый роман «Дон-Кихот», который был напечатан в 1604 году.

Даже ВИКИ это знает.

сорри, но я не пользуюсь Вики..)

а вот на филологическом сайте написано -
В 1587 году отставной солдат Сервантес, получив, наконец, очень скромную должность комиссара по закупке провианта для готовящегося похода испанского флота к берегам Англии (год спустя испанская Непобедимая Армада будет сокрушена бурей и добита англичанами), покидает Мадрид и переезжает в Севилью, столицу Андалусии, большой портовый город, который называли "воротами" в Новый Свет. В Севилье, сменив должность закупщика провианта на столь же непочетную должность сборщика налогов, Сервантес живет до 1600 года, проводя большую часть времени в разъездах по андалусийским селам и городам. С арифметикой писатель был явно не в ладах, равно как и не имел никаких навыков в торговом деле, в составлении счетов, в оформлении бумаг. В 1592 году в селении Кастро дель Рио неподалеку от Кордовы его заключают в тюрьму, обвинив в совершении недозволенной закупки. В 1597 году он вновь оказывается в заключении – в севильской тюрьме – по обвинению в растрате казенных денег (банк, в котором он хранил собранные подати, лопнул). Во время одного из двух тюремных заключений (никакого третьего, о котором нередко вспоминают, не было!) ему и явился образ безумца, сошедшего с ума от чтения рыцарских романов и отправившегося совершать рыцарские подвиги в подражание героям любимых книг. Поначалу, скорее всего, это был замысел новеллы: этот жанр, возникший в Италии в XIV веке, только начинал утверждаться в Испании во многом благодаря усилиям самого Сервантеса: до начала работы над "Дон Кихотом" уже были написаны включенная позднее в "Дон Кихота" история "пленного капитана", а также новеллистические истории, в которых участвуют и которые рассказывают пастухи – персонажи "Галатеи". Существует смелое предположение, что новелла о Дон Кихоте, заключавшая в себе материал будущих первых глав Первой части, была напечатана отдельной книжечкой до завершения "Дон Кихота" 1605 года. Иначе, чем объяснить, что, когда Сервантес привез рукопись романа в Вальядолид – тогдашнюю столицу Испании – для получения королевского разрешения на его издание, – о Дон Кихоте упоминает в одном из писем Лопе и сочиняет стишки Лопес де Убеда, автор "Плутовки Хустины" (1605), также только готовящейся к печати?
Впрочем, мы очень немногое знаем о том, где жил и что делал Сервантес, покинув Андалусию, то есть о тех годах, на которые пришлась основная часть работы над "Историей хитроумного идальго". Писатель жил в Мадриде, в Толедо, в Эскивиасе… Летом 1604 года он снял дом в Вальядолиде. Тогда же он продал права на издание "Дон Кихота" мадридскому издателю и книготорговцу Франсиско де Роблесу…

 

[Степлер]

Тут тоже не всё однозначно. Воля, такая хитрая штука, которая имеет конечный запас. Когда лимит исчерпан, руки опускаются и можно, будучи совершенно здоровым физически, заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.

Даже ползти необязательно. Можно просто сдаться, лечь и закрыть глазки... Сами потом отнесут.

 

[Степлер]

@Darina, Сервантесу не просто "явился образ безумца", он большую часть первого тома романа написал именно в тюрьме.

 

[Linda]

Это потому, что у него были в жизни другие ориентиры, приоритеты, и интересы. Спиваются не от отсутствия внутренней свободы, а от отсутствия стимула жить другой жизнью.

Так мы об этом и говорим Ориентиры, приоритеты и интересы не были ему внушены, он их сам генерировал, его внутренний мир, его внутренняя свобода ему это позволяла делать.

 

[Кот]

Аббат Фариа знал, что не сможет сбежать вместе с Эдмоном

Так ему уже и незачем было бежать. И ваще - это ж сказка.

будучи совершенно здоровым физически, заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.

Совершенно здоровым физически? Нет, нельзя.

 

[Darina]

Внутренняя свобода помогает выжить в каких-то экстремальных обстоятельствах. Но без перспектив на свободу внешнюю, физическую, она теряет всякий смысл. ИМХА.

совершенно верно!!

внешнюю - это даже больше чем свобода физическая (если сравнить жизнь Хокинга, который гением своей мысли, своей профессиональностью, продолжал свои лекции, участвовал в различных научных конференциях даже тогда, когда не мог говорить - но при этом у него таки была внешняя свобода!))

 

[Linda]

Можно просто сдаться, лечь и закрыть глазки... Сами потом отнесут.

Можно и так :df:

 

[Степлер]

Так мы об этом и говорим Ориентиры, приоритеты и интересы не были ему внушены, он их сам генерировал, его внутренний мир, его внутренняя свобода ему это позволяла делать.

Соединённая с целеустремлённостью. )) То есть, согласно Спинозе, свобода именно была для него осознанной необходимостью. :)

 

[Linda]

Совершенно здоровым физически? Нет, нельзя.

Можно. Когда утеряны смыслы, приоритеты и стимулы.

 

[Степлер]

Можно и так :df:

Но не нужно! ))))

 

[Кот]

он их сам генерировал

Сам? Уверена? Сначала кто-то его самого сгенерировал. Потом вложил генератор идей и сами идеи. И только потом уже... хотя, какое это отношение имеет к внутренней свободе?

 

[Степлер]

Можно. Когда утеряны смыслы, приоритеты и стимулы.

Проще говоря, когда нет цели в жизни. ))

 

[Darina]

@Darina, Сервантесу не просто "явился образ безумца", он большую часть первого тома романа написал именно в тюрьме.

филологи говорят - это неизвестно
но Степлер своей внутренней свободой воображения утверждает что таки в тюрьме)))))

 

[Linda]

Сначала кто-то его самого сгенерировал.

И кто?

Потом вложил генератор идей и сами идеи.

Бог наверное

 

[Кот]

Можно. Когда утеряны смыслы, приоритеты и стимулы.

Ты уверена, что всё это можно потерять будучи совершенно здоровым?

 

[Степлер]

филологи говорят - это неизвестно
но Степлер своей внутренней свободой воображения утверждает что таки в тюрьме)))))

Это утверждает литературоведческая энциклопедия. Я - так, пешком стою рядышком. )

 

[Кот]

И кто?

Это надо биографию почитать. Мне лень. )

Бог наверное

Что-то возможно и ОН.