Обсудим Свобода - есть или её нет?

[Darina]

Чем ниже сознание, тем более человек асоциален.

тоже не совсем согласна
есть люди, живущие очень простой жизнью (потому что видимо сознание не очень развито) и при этом нет у них асоциальности
например дикари какие-нибудь на островах

и при том же есть люди с ооочень развитым сознанием, из которых получаются совершенные преступники

 

[Darina]

Мы внешне свободны настолько, насколько свободны внутренне

ну как же...переселитесь со своей внутренней совбодой в жестко тоталитарную мусульманскую страну - где будет ваша внешняя совбода?....

 

[Linda]

есть люди, живущие очень простой жизнью (потому что видимо сознание не очень развито) и при этом нет у них асоциальности

Это не значит, что они неразвиты. У них обычно сложнейшая система табу и периодов взросления. Это уже само по себе развитие. К тому же, у них нет асоциальности внутри своего социума, где примерно одинаковый уровень развития. Т.что смотря по тому, с кем и с чем сравнивать.

и при том же есть люди с ооочень развитым сознанием, из которых получаются совершенные преступники

Здесь следует уточнить что ты подразумеваешь под термином "сознание".

 

[Darina]

Здесь следует уточнить что ты подразумеваешь под термином "сознание".

а что ты подразумеваешь?

я говорю о вообще сознании, а не только гражданском или нравственном

порой нравственно развитый в другом бывает чрезвычайно..ээ..неразвит

 

[Степлер]

неправда
по моему

ты будешь свободной душой в тюрьме?
это самовнушение

Сервантес под этим "самовнушением" написал роман о Дон Кихоте Ламанчском. До сих пор роман читают - и ещё тысячу лет читать будут.

Оскар Уайльд написал балладу о Редингской тюрьме, к примеру.

Я, конечно, не они, но тоже не скучала бы. :D

 

[Степлер]

А наш соотечественник Р. А. Штильмарк написал роман "Наследник из Калькутты". Сидючи в сталинских лагерях.

 

[Степлер]

Так что свобода - внутри. В бОльшей степени, нежели снаружи. В воображении человека, прежде всего. И он может поделиться ею с другими - в литературной форме, к примеру. ))

 

[Степлер]

Много говорим о сознании и маловато говорим о творческом воображении. :)

 

[Darina]

Сервантес под этим "самовнушением" написал роман о Дон Кихоте Ламанчском. До сих пор роман читают - и ещё тысячу лет читать будут.

а при чем тут Сервантес? и кто сказал вообще - что Сервантес был свободен?!
вместо своей любимой литературы вынужден был постоянно кому-то служить...
а судить о жизни писателя по его романам - ну так себе...на мой взгляд
хотя возможно, он и описал в этом романе себя самого

да, и это единственный его известный роман
всё остальное не читают...

 

[Darina]

Так что свобода - внутри. В бОльшей степени, нежели снаружи. В воображении человека, прежде всего. И он может поделиться ею с другими - в литературной форме, к примеру. ))

дада)
ляжем в матрицу, и будем свободны в собственном воображении))

 

[Степлер]

Вот посадИте меня лет на 10, а там и посмотрим! :D Может, я человечество осчастливлю игрою своего воображения!

 

[Семёркин]

Мы внешне свободны настолько, насколько позволяем себе и насколько хорошо самоорганизованы.

Чем ниже сознание, тем более человек асоциален. Обе эти Ваши выкладки касаются жизни внутренней, а не внешней. Поэтому надо рзделять степени свободы того и другого

В целом сказано неплохо

 

[Linda]

я говорю о вообще сознании, а не только гражданском или нравственном

порой нравственно развитый в другом бывает чрезвычайно..ээ..неразвит

Потому что это ум, а не сознание. Человек знает, что воровать нельзя и что могут наступить плохие последствия, тем не менее ворует и сознание в этом процессе никак не участвует. Потому что когда приходит осознание, жизнь меняется бесповоротно. Человек меняет взгляд и на себя и на мир и на своё место в этом мире. Знание, это теория, а осознание, это то, что применяется на практике Modus operandi.

 

[Степлер]

всё остальное не читают...

Да ты шо?! Удивительно. Тогда я - исключение. Я читала и читаю и "остальное". У него великолепные рассказы, у дона Мигеля де Сервантеса Сааведры. И они много-много раз переиздавались. У меня, например, издание 1991-го года. С картинкамЕ даже! :D

**Не говори за всех. Это выглядит... странно, по меньшей мере.
Сама не читаешь "остальное" - ну так и говори.

 

[Семёркин]

разве?
а помоему - внешняя свобода зависит от условий окружения, государства, образа жизни

Ещё раз хочу сказать, я говорю не о какой то абстрактной свободе, а о свободе воли
человека

 

[Степлер]

и кто сказал вообще - что Сервантес был свободен?!

А я и говорю: он сидел в тюрьме. И написал роман. Был внутренне свободен, стало быть.

И внутреннюю свободу свою может ограничить только сам человек - ленью, отсутствием интереса к чему-либо, инерцией и т.п.

Или огульными заявлениями типа: "Всё остальное не читают". Так-то. )

 

[Linda]

В целом сказано неплохо

Не так хорошо как могло бы, но я и не учитель и не профессионал

 

[Степлер]

дада)
ляжем в матрицу, и будем свободны в собственном воображении))

И в "матрицу" необязательно укладываться. Не такое уж это прокрустово ложе, ежели подумать хорошенько.

Выполняй предписания общества, в котором живёшь, соблюдай законы социума и будь при этом внутренне свободна.

А если есть деньги - купи дом в уединённом месте, договорись о поставках продуктов и мед. обслуживании - и наслаждайся ещё и внешней свободой - максимально возможной. **пожимает плечами**

 

[Степлер]

Мы внешне свободны настолько, насколько позволяем себе и насколько хорошо самоорганизованы.

Чем ниже сознание, тем более человек асоциален. Обе эти Ваши выкладки касаются жизни внутренней, а не внешней. Поэтому надо разделять степени свободы того и другого.

Вот именно. +++ ))

 

[Семёркин]

ну как же...переселитесь со своей внутренней совбодой в жестко тоталитарную мусульманскую страну - где будет ваша внешняя совбода?....

Точно так же можете переселиться в место более подходящее