Обсудим Свобода - есть или её нет?

[Linda]

практически - вряд ли
но мысль хорошая!)

Ну, я перед глазами в зеркале этого практика вижу каждый день Однако, если вспомнить сколько лет и сколько усилий прикладывала, советы давать не стала бы никому.

 

[Сим]

да и в голове её нет
может ли человек полностью, совершенно, избавиться от всех психологических защит, установок, проекций и интроекций, заложенных с начала его развития как человеческого существа?....

Можно избавиться и есть метод.
Достаточно простой, но очень и очень трудоёмкий.
Если говорить образно, то он подобен пропалыванию от сорняков участка земли путём нащупывания и выдёргивания каждого сорняка.

 

[Linda]

а чем чувствовать и ощущать кардинально отличается от "думать о себе...."?)

А ты не знаешь? Разница такая же, как между знаю и осознаю.

Добавлено через 1 минуту

Если говорить образно, то он подобен пропалыванию от сорняков участка земли путём нащупывания и выдёргивания каждого сорняка.

Да-да :: При том ползать по этому огороду можно вообще всю жизнь и сорняки еще останутся :girl_sigh:

 

[Visitor]

Свобода от египетского рабства - да.
А действительная свобода?

Добавлено через 4 минуты


Так вот @Visitor предлагает заманчивый путь - освободиться от тяжести мыслей.

я ничего не предлагал) все это легко сказать, но мало кто сделал

 

[metropoliu]

Свобода от египетского рабства - да.
А действительная свобода?

Свобода, это ведь не вседозволенность, это ведь за раба решает его хозяин, как и что делать, а свободный человек сам несет ответственность за свои поступки.

 

[Darina]

Можно избавиться и есть метод.
Достаточно простой, но очень и очень трудоёмкий.
Если говорить образно, то он подобен пропалыванию от сорняков участка земли путём нащупывания и выдёргивания каждого сорняка.

можешь избавиться от памяти? выборочно?!

Добавлено через 1 минуту

А ты не знаешь? Разница такая же, как между знаю и осознаю.

как чувства, так и мысли, так и осознавания - могут быть себе придуманными
особенно что касается "чувства свободы", "знания что свободен", и "осознавания что свободен"

 

[Allegra]

А я поняла разницу между "знаю" и "осознаю": человек может ощущать себя исключительно свободным - и это будет и не о свободе, и не об исключительности))) С исключительным умом то же самое) И в каждом таком самовозвышении над сирым и убогим людом не то что сорняк - баобаб, поглотивший всю остальную планету

 

[Amalienau]

может ли человек полностью, совершенно, избавиться от всех психологических защит, установок, проекций и интроекций, заложенных с начала его развития как человеческого существа?....

Если он пьян, то может.. Но без защит он будет в неадеквате..

 

[Allegra]

может ли человек полностью, совершенно, избавиться от всех психологических защит, установок, проекций и интроекций, заложенных с начала его развития как человеческого существа?...

А с чего человек вообще решил, что ему нужно избавляться ото всего, что нажито непосильным трудом?)) На мой взгляд, это даже не утопия - это антиутопия и саморазрушение: ничто из перечисленного выше, не случайно, и многое может быть полезно, даже необходимо - и чтобы это было действительно так, достаточно понимать, что с тобой происходит, и не вредить себе

 

[Darina]

А с чего человек вообще решил, что ему нужно избавляться ото всего, что нажито непосильным трудом?)) На мой взгляд, это даже не утопия - это антиутопия и саморазрушение: ничто из перечисленного выше, не случайно, и многое может быть полезно, даже необходимо - и чтобы это было действительно так, достаточно понимать, что с тобой происходит, и не вредить себе

это я мысль продолжила, предположив, предыдущих ораторов

 

[Nirvana]

А я поняла разницу между "знаю" и "осознаю": человек может ощущать себя исключительно свободным - и это будет и не о свободе, и не об исключительности))) С исключительным умом то же самое) И в каждом таком самовозвышении над сирым и убогим людом не то что сорняк - баобаб, поглотивший всю остальную планету

Ну ты ницше

 

[Allegra]

Весна через пол часа, давайте говорить о сексуальной свободе
Ощущать, осознавать - безо всяких антиутопических экспериментов над самопрезентацией

Добавлено через 55 секунд

Ну ты ницше

Не обзывайся - или спасибо за комплимент, не однозначно))

 

[morQroy]

Именно так, люди вышедшие из Египта, оказались не готовы к дарованной им Свободе.

Не то что не готовы. Они хотели другой свободы. Но это и тема другая. Свободу получили и тут же вернулись в рабство, хуже чем Египет.

 

[Nirvana]

Только бы не уснуть

 

[metropoliu]

Есть свобода, ограниченная, во-первых, рамками закона.
И, во-вторых, ограниченная рамками ваших собственных владений.
За пределами этого свободы не будет.

Почему-то некоторые считают, что закон ограничивает их свободу, между тем закон это только правила поведения, не нарушая которые, ни кто не ограничит и свободы.

Добавлено через 5 минут

Не то что не готовы. Они хотели другой свободы. Но это и тема другая. Свободу получили и тут же вернулись в рабство, хуже чем Египет.

Они приняли условия свободы, но в сознании остались рабами.

 

[Darina]

каждый может быть свободен, если его свобода не мешает другим быть свободными

 

[Amalienau]

Почему-то некоторые считают, что закон ограничивает их свободу,

Так это факт, что закон ограничивает свободу, если конечно вы не самодержавный царь страны, кто меняет законы по своим хотелкам, кого хочет - награждает, а кому хочет- рубит голову или отправляет на виселицу.. Или, как говорил Достоевский: человек без миллиона есть не тот, кто делает всё что угодно, а тот, с которым делают всё что угодно..

 

[metropoliu]

Так это факт, что закон ограничивает свободу, если конечно вы не самодержавный царь страны, кто меняет законы по своим хотелкам, кого хочет - награждает, а кому хочет- рубит голову или отправляет на виселицу.. Или, как говорил Достоевский: человек без миллиона есть не тот, кто делает всё что угодно, а тот, с которым делают всё что угодно..

Это утверждают те, которые желают видеть вместо государственного закона - закон джунглей, в противном случае пожалуйте на необитаемый остров, там будет полная свобода, если конечно местные обитатели с этим согласятся.)

 

[Amalienau]

Это утверждают те, которые желают видеть вместо государственного закона - закон джунглей

Я бы сказал иначе: многие мечтают быть царем, но не многие являются..
У самодержавного царя - будет полная свобода (а кто ему запретит что-то делать или не делать?). У слуги или раба- точно не будет, хоть трижды он считай себя свободным.

 

[morQroy]

Почему-то некоторые считают, что закон ограничивает их свободу, между тем закон это только правила поведения, не нарушая которые, ни кто не ограничит и свободы.

Добавлено через 5 минут



Они приняли условия свободы, но в сознании они остались рабами.

Вообще то закон - (это все забыли давно) - исходит от общества людей в определенной ну скажем так идеологии (опять таки замусоренный термин). "Мы, такие то и такие то, считаем, что нельзя вставать раньше восхода солнца" - к примеру. Это исходит из народа. Сначала люди вставали до восхода, потом поняли ошибку и приняли Закон. Сначала люди переходили дорогу перед машиной, но будучи сбитыми неоднократно оными приняли Закон - а не фиг переходить на красный цвет. Т.е. Закон просто выражает совокупность ошибок, предостерегая их повторение и наказание за злонамеренное повторение. Вопрос - а нафига повторять ошибки и нести за это наказание? Это свобода? Это преступление. Особенно нравственное, как у народа вышедшего из Египта...