Обсудим Свобода - есть или её нет?

[Сим]

"Раб не мечтает о свободе, он мечтает иметь собственного раба", - пожалуй, лучшее, что я слышала на тему свободы в социальном контексте

Похоже на "дедовщину".

 

[metropoliu]

Похоже на "дедовщину".

Скорее это моральное уродство... не случайно ведь Моисей водил евреев по пустыне сорок лет, воспитанный рабом - не может стать свободным.

 

[Лючия]

Действительно грустно.
Связать свою изначальную внутреннюю свободу со внешним - наличием денег, которые кто-то печатает, а кто-то и раздает по своему усмотрению.

Свобода не бывает "внутренней" или "внешней" - это не политика)) свобода - состояние, в котором человек действует по своему усмотрению, когда действия его не обусловлены какими-либо внешними факторами) так, свободе передвижения предшествует как минимум покупка билетов и бронирование отеля) нет, можно конечно "путешествовать глазами Сенкевича")) но к свободе передвижения это уже не имеет отношения)

 

[Сим]

Скорее это моральное уродство... не случайно ведь Моисей водил евреев по пустыне сорок лет, воспитанный рабом - не может стать свободным.

Это целых два поколения ...

Добавлено через 2 минуты

Свобода не бывает "внутренней" или "внешней" - это не политика)) свобода - состояние, в котором человек действует по своему усмотрению, когда действия его не обусловлены какими-либо внешними факторами) так, свободе передвижения предшествует как минимум покупка билетов и бронирование отеля) нет, можно конечно "путешествовать глазами Сенкевича")) но к свободе передвижения это уже не имеет отношения)

Именно и внутренняя и внешняя.
Внешняя - это перемещение.
Внутренняя - это чувство свободы

 

[metropoliu]

Это целых два поколения ...

Добавлено через 2 минуты


Именно и внутренняя и внешняя.
Внешняя - это перемещение.
Внутренняя - это чувство свободы

Именно так, люди вышедшие из Египта, оказались не готовы к дарованной им Свободе.

 

[Гадалка]

Это напрасно.
Говорят, что самоуничижение паче гордыни.
Как говорили древние "Ничего сверх меры" и "Познай самого себя"

Я не переоцениваю себя никогда, и у меня нет стремления превзойти кого то.., не вижу связь пока.. между этими понятиями. А вот видение прекрасного и достойного творчества есть. Но мне до этого не дойти, надо показывать хотя бы то что не слишком позорно

 

[Amalienau]

Собственно вопрос простой "Есть свобода или её нет?"
- Если есть, то где она и в чём она?
- Если нет, то совсем нет или есть исключения?

Есть свобода, ограниченная, во-первых, рамками закона.
И, во-вторых, ограниченная рамками ваших собственных владений.
За пределами этого свободы не будет.

 

[Darina]

по моему, у человека вообще нет и не может быть полной свободы
мы ограничены прежде всего своим телом
а потом уже социум и прочее

 

[Visitor]

Есть мнение, что человек становится свободным ( а заодно и счастливым), когда избавляется от тяжести своих мыслей. То есть, от своего рассудка. Не в смысле стать безумным, а в смысле стать "безмысленным". Вместе с мыслями, тогда исчезает и "я", то есть эго. Такое состояние описывают как полную свободу. По крайней мере, Будда именно этому учил.
Звучит заманчиво-но попробуй проверь::D:

 

[Сим]

А вот видение прекрасного и достойного творчества есть. Но мне до этого не дойти, надо показывать хотя бы то что не слишком позорно

Если видение прекрасного есть, то зачем до него добираться?
А достойное творчество всегда связано с нашим мастерством, которое обязательно будет совершенствоваться в творениях.

Добавлено через 1 минуту

Есть свобода, ограниченная, во-первых, рамками закона.
И, во-вторых, ограниченная рамками ваших собственных владений.
За пределами этого свободы не будет.

Я представляю себе что-то подобное.

Добавлено через 1 минуту

по моему, у человека вообще нет и не может быть полной свободы
мы ограничены прежде всего своим телом
а потом уже социум и прочее

Конечно, полной свободы нет.
Но где-то всё таки в чём-то свобода есть.

Добавлено через 1 минуту

Есть мнение, что человек становится свободным ( а заодно и счастливым), когда избавляется от тяжести своих мыслей. То есть, от своего рассудка. Не в смысле стать безумным, а в смысле стать "безмысленным". Вместе с мыслями, тогда исчезает и "я", то есть эго. Такое состояние описывают как полную свободу. По крайней мере, Будда именно этому учил.
Звучит заманчиво-но попробуй проверь

Звучит действительно заманчиво.
Видимо, сперва надо остановить "внутренний монолог".

 

[Linda]

Но где-то всё таки в чём-то свобода есть.

В собственной голове. И нет её тоже в собственной голове. Что касется законов, владений и прочего, то можно ощущать себя свободным и в этих рамках, а можно быть несвободным в одиночестве посреди степи.

 

[Сим]

Именно так, люди вышедшие из Египта, оказались не готовы к дарованной им Свободе.

Свобода от египетского рабства - да.
А действительная свобода?

Добавлено через 4 минуты

В собственной голове. И нет её тоже в собственной голове. Что касется законов, владений и прочего, то можно ощущать себя свободным и в этих рамках, а можно быть несвободным в одиночестве посреди степи.

Так вот @Visitor предлагает заманчивый путь - освободиться от тяжести мыслей.

 

[Darina]

В собственной голове. И нет её тоже в собственной голове. Что касется законов, владений и прочего, то можно ощущать себя свободным и в этих рамках, а можно быть несвободным в одиночестве посреди степи.

да и в голове её нет
может ли человек полностью, совершенно, избавиться от всех психологических защит, установок, проекций и интроекций, заложенных с начала его развития как человеческого существа?....

 

[Linda]

предлагает заманчивый путь - освободиться от тяжести мыслей.

Ну правильно предлагает. Буддисты единственные во всём Мире знатоки по работе с сознанием. Однако, я не уверена в эффекте. Остановив внутреннего болтуна, никакой особенной свободы не почувствовала. Там другая цель - почувствовать истинного себя.

 

[Darina]

хотя, конечно. думать о себе как о свободном человеке - очень приятная мыслЯ
гладит самолюбие, повышает самооценку)
и тыды)

 

[Linda]

может ли человек полностью, совершенно, избавиться от всех психологических защит, установок, проекций и интроекций, заложенных с начала его развития как человеческого существа?...

Может. Но для этого усилия надо прикладывать, не все хотят

Добавлено через 1 минуту

хотя, конечно. думать о себе как о свободном человеке - очень приятная мыслЯ
гладит самолюбие, повышает самооценку)
и тыды)

Думать-то можно как угодно о себе, особенно, если воображение богатое Чувствовать и ощущать себя свободным, это немного другое дело.:girl_sigh:

 

[Darina]

Может. Но для этого усилия надо прикладывать, не все хотят

практически - вряд ли
но мысль хорошая!)

 

[Лия]

Интересно, за что посадили того мудреца?

За инакомыслие..не иначе...:rolleyes:

Люди мечтают о свободе внешней...забывая что внешняя свобода без внутренней невозможна...

 

[Darina]

Думать-то можно как угодно о себе, особенно, если воображение богатое Чувствовать и ощущать себя свободным, это немного другое дело.:girl_sigh:

а чем чувствовать и ощущать кардинально отличается от "думать о себе...."?)

 

[Visitor]

За инакомыслие..не иначе...:rolleyes:

Ну, хорошо, что не за разбой или карманное воровство))