Существуют ли материнский инстинкт и другие инстинкты?

[Darina]

И это могло повлиять на формирование материнского инстинкта?

вот про материнский инстинкт - надо бы отдельную тему)
ты вообще в курсе, что его не существует?)
ну, как именно инстинкт

 

[Toreador]

ты вообще в курсе, что его не существует?)
ну, как именно инстинкт

Не в курсе. Заводи, первый раз слышу про такое...

 

[Darina]

Не в курсе. Заводи, первый раз слышу про такое...

завтра
сегодня у меня ещё рабочий день впереди)

 

[Toreador]

завтра
сегодня у меня ещё рабочий день впереди)

Да, пятница. Самый лучший рабочий день.
А могу последние пару сообщений выделить, чтобы дальше уже просто продолжили обсуждение материнского инстинкта.
Решай.:give_rose_b_b:

 

[Карина]

Не в курсе.

Что такое этология, думаю, ты знаешь.
По ссылке статья на сайте этологов обо всех инстинктах.
Очень рекомендую дочитать до конца, в финале неплохо подытожено,
указано, что у человека есть на самом деле.
Оффтоп

http://ethology.ru/other/?id=17

 

[Toreador]

Что такое этология, думаю, ты знаешь.

Более чем.

Таким образом, у человека инстинктов в строгом его понимании – нет. Но при этом он остается существом биосоциальным, и объективно существует ряд биологически детерминированных факторов, которые регулируют его поведение.

А, попадалось уже подобное рассуждение. Не убеждает, ни в какой мере.

 

[Карина]

@Toreador, ты этолог?
Что именно тебя в таких рассуждениях не устраивает?

 

[Toreador]

Что именно тебя в таких рассуждениях не устраивает?

Категоричность и упрощенность.
Вот тут рассуждение гораздо более объективное: https://alexandernikolaevichbiryukov.ru/articles/biology/340-instinkty-cheloveka-i-kakie-oni-byvayut

 

[Карина]

Вот тут рассуждение гораздо более объективное

Оффтоп

Смотри, автор пишет в третьем же абзаце -

У человека (и у приматов вообще) таких жёстких двигательных комплексов нет. Поведение человека гораздо сложнее. Поэтому слово «инстинкт» применительно к человеку мы можем заменить

То есть, он признает, что инстинктов у человека нет) И далее прямым текстом пишет -

Мне нравится слово «инстинкт», потому что оно привычно для слуха людей.

Он использует это определение для упрощения в целях понимания.

Я буду использовать слово «инстинкт» сообразно тому, что объяснил выше. Может быть, это не совсем верно с точки зрения биологии, но зато оправдано с точки зрения объяснения сути дела

И напоследок практически тот же вывод, что и у этологов - у человека нет инстинктов, а есть потребности, у кого-то ярче выраженные, а у кого-то слабее.

У человека, скорее, есть определённая поведенческая канва, возникающая в ответ на потребность.

 

[Toreador]

Смотри, автор пишет в третьем же абзаце -
Цитата:

Только там не три абзаца.:smile_01:

Поэтому мы в данной статье целиком отказываемся от любой этической окраски инстинктов человека. Мы рассматриваем их не как положительные или отрицательные явления, а как факт – с нейтральной точки зрения.

Итак, инстинкты. Количество выделяемых инстинктов неодинаково у разных авторов. Например, М.В. Коркина с соавторами выделяет пищевой, инстинкт самосохранения и половой [1]. Те же самые инстинкты (с добавлением "и др") перечисляет А.В. Датий [2]

Я выделяю семь инстинктов.

И так далее.

 

[Карина]

Только там не три абзаца

Оффтоп

А я разве утверждаю, что их три?)
Я осилила сей труд до конца и даже привела тебе цитаты)
Посмотри еще раз, пожалуйста, автор сам пишет, что слово "инстинкт" он использует потому,
что оно более привычно.
Но при этом существенных отличий в его выводах и резюме этологов нет.
Понимаешь мою мысль?)
По сути он говорит о потребностях, называя их привычным удобным словом

 

[Toreador]

По сути он говорит о потребностях, называя их привычным удобным словом

Именно. И все внутри меня восстает против современного мнения этологов, оставь мне мои заблуждения. Про родительский инстинкт, защиту территории, половой и так далее.
Я так вижу. ::D:

Если бы инстинктов не было, то люди бы без книг и подсказок не сообразили бы, как подойти друг к другу, а нет, включается лампочка.

 

[Карина]

Про родительский инстинкт, защиту территории, половой и так далее.
Я так вижу.

Ей-богу, не понимаю, почему определение "потребность" тебя не устраивает)
У этого слова нет отрицательной коннотации. Потребности мы можем сами регулировать,
а вот инстинкты не смогли бы.

оставь мне мои заблуждения

Прям крик души)) Ну, ОК, как скажешь)

 

[Toreador]

Потребности мы можем сами регулировать,
а вот инстинкты не смогли бы.

А мы и не можем их регулировать. Точнее, при замещении этих инстинктов ничего хорошего не происходит.
Посмотри на тех мужчин, которые "отрегулировали" половой инстинкт, что им это "не нужно". Ты сама считаешь, что это показатель здорового организма?
Или мать, которая не сможет сообразить, как накормить своего ребенка?
Все это приведет к вымиранию вида, но пока еще барахтаемся...

Или ты про тот самый налет цивилизованности? Так да, на первых встречных не кидаются. Только это не потому что инстинктов нет, а потому что кроме них существует еще и социальное поведение, необходимое для сосуществования в обществе. А это опять же продиктовано стадным инстинктом.
Потому что в ином случае будет грозить изоляция.

Так что, я остаюсь при своем мнении. Инстинкты есть, просто они сложнее, чем у более примитивных в плане мозговой деятельности организмов.

 

[Карина]

Или мать, которая не сможет сообразить, как накормить своего ребенка?

Был бы инстинкт - кормили бы все без исключения, именно инстинктивно, и не смогли бы своих детей выбрасывать в мусорные контейнеры или оставлять в роддомах.
Инстинкт - очень жесткая схема, в том-то и дело. Преодолеть ее не получилось бы ни у одной особи вида.

социальное поведение, необходимое для сосуществования в обществе. А это опять же продиктовано стадным инстинктом.
Потому что в ином случае будет грозить изоляция

Не все боятся изоляции. Ты не бросаешься на прохожих только потому, что могут изолировать
или все же потому, что это твой осознанный выбор?
Думаю, что второе.
Впрочем, я тебя услышала, живи в той системе ценностей, которая тебе удобнее.

 

[Toreador]

Был бы инстинкт - кормили бы все без исключения, именно инстинктивно, и не смогли бы своих детей выбрасывать в мусорные контейнеры или оставлять в роддомах.

У животных тоже бывают случаи пожирания своего потомства или игнор. Это сбой системы, но не доказывает отсутствие инстинкта.

Не все боятся изоляции. Ты не бросаешься на прохожих только потому, что могут изолировать
или все же потому, что это твой осознанный выбор?
Думаю, что второе.

Осознанный или навязанный воспитанием, культурой и нормами поведения общества?

Впрочем, я тебя услышала, живи в той системе ценностей

Да нет особой системы.
Просто меня удивляет желание оторвать человека от других биологических видов. Не так далеко мы от них ушли, только хуже намного...

 

[Карина]

Осознанный или навязанный воспитанием, культурой и нормами поведения общества?

Я говорю об осознанном выборе не вредить.
Не потому, что воспитаны так, не потому, что нормы поведения такие,
не потому, что осудят, накажут, изолируют.
А потому, что другому человеку будет плохо, больно, дискомфортно от наносимого вреда.
Хотя я сейчас подумала, что совсем тебя не знаю, возможно, в твоем случае и правда
играют роль какие-то другие факторы и причины.

Просто меня удивляет желание оторвать человека от других биологических видов. Не так далеко мы от них ушли, только хуже намного...

Не стоит обобщать, мне кажется. Все люди разные - адекватных, разумных, альтруистичных хватает. Есть исследования об альтруизме, свидетельствующие о том, что эгоистов среди нас совсем немного.
Дай человечеству шанс)

 

[Toreador]

Я говорю об осознанном выборе не вредить.
Не потому, что воспитаны так, не потому, что нормы поведения такие,
не потому, что осудят, накажут, изолируют.
А потому, что другому человеку будет плохо, больно, дискомфортно от наносимого вреда.

Ты всерьез считаешь, что все вокруг такие идеалисты? Посмотри на сводки происшествий, как часто останавливает чужая боль или вред?

Дай человечеству шанс

Человечество само раз за разом проваливает все экзамены. Посмотри, какое животное с таким упоением занимается геноцидом и уничтожением себе подобных?

 

[Карина]

Посмотри на сводки происшествий, как часто останавливает чужая боль или вред?

Уверен, что все эти происшествия случились из-за чьего-то злого умысла?
Или все-таки из-за стечения обстоятельств?

Посмотри, какое животное с таким упоением занимается геноцидом и уничтожением себе подобных?

Отдельные особи рода человеческого занимаются, но далеко не все.

 

[Toreador]

Уверен, что все эти происшествия произошли из-за чьего-то злого умысла?
Или все-таки из-за стечения обстоятельств?

Тварь я дрожащая или право имею? ©
Очень модно оправдывать зверства стечением обстоятельств.

Отдельные особи рода человеческого занимаются, но далеко не все.

Зато масштабы...
Конечно же не все. Иначе мы бы уже давно себя уничтожили, а каждый раз замираем на краю.