Существуют ли материнский инстинкт и другие инстинкты?

[Карина]

Очень модно оправдывать зверства стечением обстоятельств.

Не в моде дело, в разнице позиций - один стремится осудить, другой - понять.
Возможно, ты прав, но мне было бы тяжело жить с тотальным негативом к человечеству.

 

[Toreador]

но мне было бы тяжело жить с тотальным негативом к человечеству.

У меня его и нет, точнее... в данный момент мне хочется рассмотреть такую точку зрения. А потом посмотрю на картины, книги... На людей на улице.
Неплохие мы все же создания. ::D:

один стремится осудить, другой - понять.

Так и есть. Но не все можно простить, даже поняв.

 

[Карина]

Неплохие мы все же создания

Вооот, эту точку зрения я вполне разделяю)))

Но не все можно простить, даже поняв

Да, согласна. А некоторые вещи, даже простив, лучше помнить.
Хотя бы ради того, чтобы снова не наступать на те же грабли)

Ой, всю тему зафлудили)

 

[Toreador]

@Весняна, это тоже про любовь, и причины/следствия...
Может, попозже выделим про инстинкты.

 

[Darina]

Да, пятница. Самый лучший рабочий день.
А могу последние пару сообщений выделить, чтобы дальше уже просто продолжили обсуждение материнского инстинкта.
Решай.:give_rose_b_b:

да, давай)

 

[Toreador]

@Darina, @Весняна, выделено в отдельную тему. :smile_01:

 

[Darina]

@Darina, @Весняна, выделено в отдельную тему. :smile_01:

спасиб)


итак, никакого материнского инстинкта - не существует
что такое инстинкт вообще? а?
давайте возьмем классическое определение -
(причем это - не из Вики, а из психологической энциклопедии)

Инстинктами называются врожденные акты поведения, возникающие в связи со сложными (комплексными) раздражениями, исходящими как из внешней, так и из внутренней среды. Они состоят из последовательного ряда взаимосвязанных действий и осуществляются как цепные безусловные рефлексы, в которых эффекторная часть одного рефлекса служит пусковым механизмом для включения в действие следующего в данной цепи рефлексов.
или (из самых последних отредактированных психологических источников)
очень коротко, но ёмко -
ИНСТИНКТ (лат. instinctus — побуждение) — форма приспособительного поведения к окружающей среде, в основе которой лежат врожденные рефлексы.

ключевое - слова "врожденное", и "рефлекс"
И?.... если это врожденное, основанное на рефлексе, то почему ж оно не у всех женщин включается-то?..почему в определенные периоды истории отдельно взятых времен женщины отказывались от детей, сдавали их в детдома, отдавали, следовали политике "бог дал, бог взял" и так далее?..

Добавлено через 6 минут

Исследования ученых достоверно подтвердили, что на формирование материнского поведения значительное влияние оказывает социальное окружение (ожидания окружающих от женщины, угроза социальному статусу, отношение к внебрачной беременности, карьерные интересы и т.п.), а так же традиции материнства, принятые в обществе в каждый исторический период.
То есть - никакой он не инстинкт, если он сформирован социумом.

Кроме того, на формирование материнских качеств и того, что мы называем материнским инстинктом, существенное влияние оказывает опыт женщины во взаимоотношениях с собственной матерью. Материнство зарождается в женщине не тогда, когда она родила, а тогда, когда она родилась сама. Именно самый ранний опыт взаимоотношений девочки с мамой закладывает в ней необходимые для осуществления материнства способности, такие как: чувственность и чуткость, доверие и способность к самоотдаче, искренность и нежность, а также безусловную любовь к детям.
То есть, по сути, это как бы проект в проге - может быть, а может и не быть. Возможность, но не факт.
Женщины, имевшие трудности во взаимоотношениях с матерями, испытывавшие недостаток материнской любви и ласки испытывают серьезные трудности в собственном материнстве.


из статьи про материнский инстинкт:
Исследователи, предпочитающие социоцентристскую позицию, убеждены, что материнский инстинкт – это миф. По их мнению, материнская любовь – это понятие, которое не просто эволюционирует, но и наполняется в различные периоды истории различным содержанием. Рассматриваются три главные социальные женские роли: матери, жены и свободно реализующейся женщины, – и в разные эпохи главенствуют разные женские роли: «Женщина становится лучшей или худшей матерью в зависимости от того, ценится или же обесценивается в обществе материнство». В таком случае, материнство – это одна из социальных женских ролей, поэтому даже если потребность быть матерью и заложена в женской природе, общественные нормы и ценности оказывают определяющее влияние на материнство.


есть вопросы - давайте поговорим

 

[Toreador]

даже если потребность быть матерью и заложена в женской природе, общественные нормы и ценности оказывают определяющее влияние на материнство.

Оказывают влияние, но не лишают потребности продолжить род и заботиться о потомстве?

 

[Darina]

Оказывают влияние, но не лишают потребности продолжить род и заботиться о потомстве?

что за потребность такая "продолжить род"? у кого ты её встречал среди молодых людей?)

 

[Toreador]

что за потребность такая "продолжить род"?

Отрицаешь желание женщины иметь детей?
Знаешь, а ведь это сейчас как раз и вытравливается из людей.
Возможно, это конспирология, но нас слишком много. И все больше пишут о том, что женщина должна заниматься карьерой, семья не важна итд... Искусственное подавление инстинктов, а не их отсутствие.

 

[Darina]

Отрицаешь желание женщины иметь детей?
Знаешь, а ведь это сейчас как раз и вытравливается из людей.
Возможно, это конспирология, но нас слишком много. И все больше пишут о том, что женщина должна заниматься карьерой, семья не важна итд... Искусственное подавление инстинктов, а не их отсутствие.

нет, я не отрицаю
я только говорю, что это - не инстинкт
это - потребность, которая проявляется...у кого-то раньше. у кого-то позже, у кого-то - никогда

не может быть никакого "подавления инстинктов"
инстинкт - это биологическая программа, его невозможно подавить никакими социальными установками

Добавлено через 1 минуту

Знаешь, а ведь это сейчас как раз и вытравливается из людей.
Возможно, это конспирология, но нас слишком много. И все больше пишут о том, что женщина должна заниматься карьерой, семья не важна итд... .

ну а раньше женщине внушали что её место - кухня, дети, муж...и что она просто придаток для рождения детей и обслуживания мужа....

Добавлено через 19 минут

а знаешь что ещё очень важно?
присутствие ребенка изменяет уровень гормонов в крови матери (эстрогенов, прогестинов, тестостерона и пролактина), которые стимулируют в женщине материнское поведение
то есть, вот родила женщина ребенка - даже иногда не желала, а уровень гормонов поменялся - и она его хочет
такое часто бывает у суррогатных матерей, они вынашивают чужого ребенка, а потом отдавать его не хотят...
ко всему прочему - тесный телесный контакт с ребенком в первые 36 часов
в советском союзе ребенка уносили почти сразу после родов
и приносили почти через сутки, когда по идее должно было появиться молоко
сейчас во всех цивилизованных странах ребенок остается с матерью часов на 6 сразу после родов, и потом её приносят его каждые три часа, и оставляют часа на полтора
это способствует привязанности матери к ребенку и ребенка к матери
Грудное вскармливание, обеспечиваемое гормоном пролактином, стимулирует выработку эндорфинов, что дает физиологическую поддержку развития привязанности

то есть, как видишь, что-то биологическое, физиологическое таки присутствует
НО!
кроме этого фактора - есть традиции материнства, принятые в обществе, влияние ближайшего социального окружения, личная история женщины, опыт взаимоотношений с собственной матерью
и это порой имеет огромное значение

 

[Amalienau]

Был бы инстинкт - кормили бы все без исключения, именно инстинктивно,

У любого правила есть исключения.
Но это вовсе не означает, что его нет.

Добавлено через 3 минуты

инстинкт - это биологическая программа, его невозможно подавить никакими социальными установками

Возможно. Например, инстинкт самосохранения и война- на противоположных полюсах.
Но есть примеры, когда люди добровольно шли на войну, на смерть, вопреки инстинкту.

 

[Карина]

Отрицаешь желание женщины иметь детей?
Знаешь, а ведь это сейчас как раз и вытравливается из людей.

Ты не допускаешь мысли о том, что женщина может осознанно не хотеть иметь детей?
Есть целое течение - childfree, опровергающее установку, что женщина неполноценна без потомства.

Да и в общем говорить о непременном желании молодых женщин завести ребенка - сомнительная затея.
Вспомни хотя бы мем "часики-то тикают". Социум продолжает активно навязывать
женщине ее роли. Благо, сейчас у нее гораздо больше возможностей для самообеспечения,
чем раньше, потому влияние окружения снижается, но не повсеместно.

 

[Amalienau]

женщина может осознанно не хотеть иметь детей?

Чем больше будет таких женщин, тем больше вероятность вымирания человечества как вида.
В Европе это уже имеет последствия: при низкой рождаемости, население пополняется в основном за счет иностранных мигрантов.

 

[Карина]

Чем больше будет таких женщин, тем больше вероятность вымирания человечества как вида.

Можно перестать катастрофизировать, и вместо этого обратиться к официальной статистике, согласно которой прирост населения продолжается.
Вымирание человечеству по этой причине в ближайшее время точно не грозит.

К 2050 году количество людей на Земле, если не произойдет каких-то катаклизмов и других глобальных перемен, может вырасти до 9,7 млрд человек, а к началу XXII века - до 11 млрд. Такой прогноз сделали демографы в отчете Фонда ООН в области народонаселения и развития

 

[Toreador]

я только говорю, что это - не инстинкт
это - потребность, которая проявляется...

Это все слова. Что это за потребность 9 месяцев ходить в странном виде, а потом сидеть без работы в современном мире? Инстинкт, еще не вытравленный до конца цивилизацией.::D:

Добавлено через 42 секунды

Можно перестать катастрофизировать, и вместо этого обратиться к официальной статистике, согласно которой прирост населения продолжается.

И начать катастрофизировать уже по этому поводу.::D:

Добавлено через 1 минуту

Ты не допускаешь мысли о том, что женщина может осознанно не хотеть иметь детей?
Есть целое течение - childfree, опровергающее установку, что женщина неполноценна без потомства.

Есть, и считаю это сбоем заложенной природой программы.
С точки зрения современного общества - это ее право, ее личное дело.
А с точки зрения биологии - уже иной разговор.

Добавлено через 1 минуту

Вспомни хотя бы мем "часики-то тикают". Социум продолжает активно навязывать

Даже не собираюсь. Это уже влияние социума и воздействие на психику, так или иначе.

Добавлено через 39 секунд

а знаешь что ещё очень важно?
присутствие ребенка изменяет уровень гормонов в крови матери (эстрогенов, прогестинов, тестостерона и пролактина), которые стимулируют в женщине материнское поведение
то есть, вот родила женщина ребенка - даже иногда не желала, а уровень гормонов поменялся - и она его хочет
такое часто бывает у суррогатных матерей, они вынашивают чужого ребенка, а потом отдавать его не хотят...

И это подстегивает инстинкты, все верно.

 

[Карина]

И начать катастрофизировать уже по этому поводу.

Нас слишком много, на всех благ не хватит, так? ::D:

сбоем заложенной природой программы

Это хорошо или плохо, по-твоему?)

С точки зрения современного общества - это ее право, ее личное дело.
А с точки зрения биологии - уже иной разговор.

Так ты за чью точку зрения? ::D:

 

[Кот]

ты вообще в курсе, что его не существует?)
ну, как именно инстинкт

Я тоже не в курсе.
Как это не существует?
Есть инстинкт продолжения рода. У мужчин и женщин он проявляется по-разному.
Так что инстинкт продолжения рода у женщины, вполне можно назвать материнским инстинктом.
Формально может быть такого термина и нет, но это же учёные, что с них взять? Одни рамки и стереотипы.
Которые к тому же периодически переписываются. Нам этого ждать не обязательно.
Поэтому с сегодняшнего дня материнский инстинкт есть!

 

[Stiv]

Поэтому с сегодняшнего дня материнский инстинкт есть!

Почему, именно с сегодняшнего дня? Он был, есть и будет!!!

 

[Кот]

Почему, именно с сегодняшнего дня?

Это я для тех, кто до сих пор был не в курсе.