Стержневая тема Диалога

[Стержень]

Мозаика нерелигиозного свободомыслия: атеизм, агностицизм и другие интеллектуальные доктрины.

Некоторыми философами игностицизм неправомерно рассматривается как разновидность атеизма или агностицизма, в то время как на самом деле игностик придерживается мнения, что не может даже сказать, атеист он или теист, до тех пор, пока не будет предложено адекватное определение теизма.

 

[Talamasca]

@Стержень, а к кому ты бы себя отнес?

 

[Стержень]

Когда мне возражают (особенно если я достаточно уверена в том, что говорю) - я делаю паузу. И потом медленно-медленно спрашиваю:
- Скажи, ты вот это, то что сейчас заявил, - ты это _знаешь_? Или ты так _думаешь_?
Человек начинает быстро отвечать: нууу.. ведь обычно... кажется... я ..
Недавно френд показал фото очень древнего кольца. Много лет до нашей эры. Из собрания уважаемого музея.
Тут же прибежали веселые остроумцы: ой, да ладно, небось, подделка! Малая Арнуатская!
Почему? А нипачиму, они так думают! Вернее, она внезапно так падумали, неизвестно, каким местом, то ли спинным мозгом, то ли левой ягодицей.
Есть на свете язык туюка.
В языке туюка есть категория эвиденциальности.
Прелесть, что такое. К каждому глаголу, когда ты рассказываешь о чем-то, ты должен прибавить суффикс - про то, откуда ты, блин, это взял, с какого переляку.
То есть если ты это _видел_ своими глазами - это один суффикс (Ягуар съел мою свинью (я это видел, прям у меня на глазах съел ,вот как тебя видел, да?)).

Если ты это слышал, нюхал или осязал - это другой суффикс (Ягуар съел мою свинью (я сидел в доме, боялся выскочить, но слышал крик свиньи, рык ягуара, запах крови, потом тишину, вышел в темноте, пощупал зеплю, там все в кровище).

Если ты видел результат - третий суффикс (Ягуар съел мою свинью (я пришел вечером - ой, на земле лежит недоеденная свинья, кругом следы лап).

Если тебе рассказали, а ты только ссылаешься на чужие слова. (Ягуар съел свинью (Мне рассказывала соседка. Может, она сама ее съела, но мы верим ей на слово))

И наконец - если ты сделал умозаключение. (Ягуар съел свинью (я сам не видел. Но свиньи нет. Больше ее съесть некому. Трех предыдущих свиней съел ягуар. Видимо, и эту тоже).
Последнее, кстати, наименее приоритеное высказывание. Не видел? Какие твои доказательства :)

Какой прекрасный язык. Как он заставляет людей следить за базаром, отвечать за него. Нам всем не хватает таких суффиксов.

© Диана Сабитова

Мой коммент там:

"Прекрасный текст(утащил в свою тему), но только одно замечание: хорошо бы этот вопрос задавать не только после того как тебе уже возражают, но и(главное!) - перед тем, как что-то высказывать. То есть, прежде чем высказываться, подумай - ты это знаешь? Или ты так думаешь? Почему ты так думаешь?

И вот, описанный язык туюка - он ведь именно об этом: прежде, чем высказаться на этом языке, приходится обозначить источник информации."

===

Так уж есть, что какую-то часть инфы люди воспринимают некритично и встраивают её в свои убеждения. Причём, любые люди(любого уровня образования, из любых социальных групп и тыпы - вывод основан на наблюдениях за сектами). А потом человек ищет и находит подтверждения своим мнениям. Любым абсолютно(это уже основано на других наблюдениях).

Но если у человека достаточно мозгов и самокритичности, то он может попытаться вести разумные дискуссии с инакомыслящими(даже не очень разумными) таким образом, чтобы получать от них годные аргументы, которые могут заставить задуматься. Самое ценное что может дать интернет-собеседник - это дать понять, в чём ты не прав. Но нужно ещё уметь принять этот ценный дар. А ещё нужно уметь искать и находить тех, кто даст

Так уж есть, потому что мозг не может быть постоянно бдительным. И поэтому реклама работает. И пропаганда работает. Даже тупая.

===

а к кому ты бы себя отнес?

Ну я, для простоты, называю себя атеистом. При этом, я не утверждаю, что Бога точно нет, но считаю, что на данный момент нет причин как-то учитывать возможность Его существования, так же как мы не учитываем возможность существования Деда Мороза, зубных фей и прочих русалок. Возможно бесчисленное множество необоснованных фантазий, в том числе прямо противоречащих друг другу и обычно нет смысла учитывать возможность того, что каким-то невероятным образом любая из них, теоретически, может оказаться правдой.

 

[Talamasca]

Ну я, для простоты, называю себя атеистом. При этом, я не утверждаю, что Бога точно нет, но считаю, что на данный момент нет причин как-то учитывать возможность Его существования, так же как мы не учитываем возможность существования Деда Мороза, зубных фей и прочих русалок. Возможно бесчисленное множество необоснованных фантазий, в том числе прямо противоречащих друг другу и обычно нет смысла учитывать возможность того, что каким-то невероятным образом любая из них, теоретически, может оказаться правдой.

Понятно.

 

[Стержень]

Rendering game worlds in text:

 

[Стержень]

ТОП 10 способов развития и повышения своей внимательности

 

[Утренний сон]

@Стержень, ты уже делаешь такие упражнения?

 

[Стержень]

ты уже делаешь такие упражнения?

Закинул эту статью сюда как памятку, я её ещё не "обработал". Но, вообще, я составляю планы, которых стараюсь придерживаться и какие-то советы, появлявшиеся в теме, уже стали частью плана.

===

Непростое эссе замечательного писателя, автора романа "Гарри Поттер и методы рационального мышления", Элиезера Юдковского - Простая истина

 

[Утренний сон]

@Стержень, я поняла.

 

[Стержень]

Как придумать название своему шедевру? читаем здесь (юмор)

 

[Talamasca]

@Стержень, очень смешно.

 

[Стержень]

Философски/логически возможные миры: статья

 

[Talamasca]

возможные миры

Как хочется, чтобы было много обитаемых миров...

 

[Стержень]

Verisatium о мышлении:



- всего 12 мин 10 сек

 

[Talamasca]

@Стержень, интересно, спасибо!

 

[Стержень]

Философски/логически возможные миры: статья

Как хочется, чтобы было много обитаемых миров

Там немного не об этом... есть несколько вариантов теории струн, из которых получается, что наше пространство имеет то ли 11 то ли 12 измерений и что существует огромное множество миров, c различными физическими константами. И, если эта теория верна, то, может быть, когда-нибудь, каким-то невероятным образом нам удастся подсмотреть, что происходит в других мирах и как-то с ними повзаимодействовать.

Так вот: та статья(выше) совершенно НЕ об этом! Она о гипотетически представимых, то есть, о логически возможных мирах. То есть, вообще не о реальной реальности. И для таких миров бессмысленно рассуждать о том, можем ли мы в них попасть, как бессмысленно рассуждать, можем ли мы попасть в мультик про Винни-Пуха.

И статья, в-общем, на мой взгляд, не плоха и даже интересна(и из-за неё я наконец-то решился начать смотреть сериал Рик и Морти)), но у меня один маааленький вопросец - по каким, блин, критериям наш реальный мир причислен к логически возможным? У нас же частицы ведут себя как волны; микрофизика не клеится с макрофизикой; и кто бы объяснил, откуда взялся Большой Взрыв...

 

[Утренний сон]

@Стержень, как же все слооожно.

 

[Стержень]

7 упражнений для воображения

 

[Talamasca]

, критериям наш реальный мир причислен к логически возможным?

Он и реальный, и возможный.

 

[Стержень]

Безотказная Аня и щедрая Ира.

Оффтоп

Жилa-былa Aня. Aня вceгдa дeлaeт тo, o чем eе пpocят. Kaк-тo paз eе пoпpocили взять нa нeдeлю двyx кoтят, пoтoмy чтo
иx xoзяйкe нaдo былo лeтeть в oтпycк, и Aня, пoжaлeв мeлюзгy, coглacилacь. Чepeз нeдeлю xoзяйкa пepecтaлa выxoдить
нa cвязь, и c тex пop кoтятa cтaли пoлнocтью Aниными.

Eще пo выxoдным Aнин бpaт чacтo зoвет eе пocидeть c плeмянникoм, и Aня, жeлaя быть xopoшeй тетeй, oткaзывaeтcя oт
cвoиx плaнoв. Пoтoм eй yжacнo oбиднo, a eще cтыднo зa cвoю oбидy. Paзвe мoжнo oбижaтьcя нa poдныx людeй? Ho вcе
paвнo Aня лoвит ceбя нa тoм, чтo деpгaeтcя oт звoнкoв. Деpгaeтcя, пoтoмy чтo eе cнoвa cмoгyт o чем-тo пoпpocить, и oнa
cнoвa нe cмoжeт cкaзaть «нeт».

Жилa-былa Иpa. Иpa — щeдpaя жeнщинa и любит дapить пoдapки вceм, кpoмe ceбя. Oдeждy oнa oбычнo пoкyпaeт в
ceкoнд-xэндax, a oбyвь нa Aвитo. И дaжe пoжapив кypицy, oнa выбиpaeт ceбe кycки пoxyжe.
Eй нe oчeнь нpaвитcя тaк жить. Kaк и Aня, oнa иcпытывaeт oбидy нa cyдьбy и мeчтaeт, чтo oднaжды дoбpый вoлшeбник
зaжapит eй цeлyю кypицy и кyпит клaccныe кpoccoвки, нo вoлшeбникa вcе нeт.

Oднaжды Aня и Иpa пoчитaли вcякиe книжки или, быть мoжeт, oтпpaвилиcь нa тepaпию и пoдyмaли — a cтoит ли
пpoдoлжaть в тaкoм дyxe? Жизнь-тo oднa. Ecли дpyгиe пoзвoляют ceбe бoльшe, a нeбo нa зeмлю нe пaдaeт, пoчeмy бы и
им нe пoпpoбoвaть нoвoe пoвeдeниe?
И пoэтoмy кoгдa Aнин бpaт пoпpocил пpиглядeть зa eгo плeмянникoм, Aня, eдвa yнимaя дpoжь в кoлeняx, cкaзaлa:
«Извини, нo y мeня вecь дeнь yжe pacпиcaн». A Иpa кyпилa ceбe caндaлии aж зa дecять тыcяч. Oбe нaдeялиcь, чтo этo
cтaнeт зapeй иx нoвoй жизни.

Ho нoвaя жизнь пoчeмy-тo нe cлyчилacь. Зaтo y oбeиx cлyчилcя пpиcтyп чyдoвищнoгo чyвcтвa вины, кoтopoe вгpызaлocь
в кишки и зaкpyчивaлo жeлyдoк в тyгиe yзлы. Aня пpoвeлa цeлyю cyббoтy, cидя нa дивaнe и глядя в oднy тoчкy. Иpa
cмoтpeлa нa caндaлии c oтвpaщeниeм и чyвcтвoвaлa ceбя xyдшим чeлoвeкoм нa cвeтe. Пcиxoлoги вcе вpyт, дyмaли oни.
Haдo пocтyпaть тaк, кaк пocтyпaли вceгдa, a cчacтьe — дeлo тaкoe. Ecли нe cyждeнo быть cчacтливoй, тo ничeгo и нe
пoпишeшь.

Дeлo, кoнeчнo, былo нe в пpиcyжденнoм cчacтьe. Пpocтo кoгдa-тo нa кaждoe Aнинo «нeт» poдитeли кaмeнeли лицoм и
зaмoлкaли нa нeдeлю, и иcпyгaннaя дeвoчкa быcтpo выyчилa, чтo этo cлoвo чpeвaтo вoзмoжнocтью ocтaтьcя бeз мaмы и
бeз пaпы. A Иpe oбъяcнили, чтo «я» — пocлeдняя бyквa aлфaвитa, и вooбщe, xopoшиe дeти paдyютcя нe кoгдa пoлyчaют, a
кoгдa дeлятcя. Hy, мoжeт быть, нe тaк в лoб, нo в цeлoм пoдoбнoe пoвeдeниe былo ycлoвиeм coxpaнeния poдитeльcкoй
любви. A co вpeмeнeм пpeвpaтилocь вo втopyю кoжy.

A тyт дaмы пoпытaлиcь eе c ceбя coдpaть.
Пoтeклa кpoвищa.
И oни иcпyгaлиcь.

Mopaль тaкoвa. Koгдa мы впepвыe мeняeм cвoе пoвeдeниe, мы нe иcпытывaeм ни paдocти, ни кaтapcиca. Kaтapcиc
пpиxoдит мнoгo пoзжe, a пoнaчaлy пpиxoдитcя пpoдиpaтьcя cквoзь тpeвoгy, винy и жeлaниe вcе oтыгpaть нaзaд. Этoт
пpoцecc вecьмa мyчитeлeн, и eгo лeгчe выдepжaть pядoм c тeм, ктo cкaжeт — я пoнимaю, чтo ceйчac пpoиcxoдит c тoбoй.
Этo бoльнo, нo ты cпpaвишьcя.

Oкcaнa Фaдeeвa