СССР - Ностальгия и воспоминания - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
07:14
27 Авг 2019
3,602
195
1
Москва
Пол
В случае обслуживания и ремонта, механизм может проработать "вечно" (см. работающие станки 19 века)
У меня где-то болтается на чердаке радиола, производства 50-60-х годов. Может, даже она работает. Только сейчас ею пользоваться неудобно. Не выпускают подходящих пластинок, не ловится Fm-диапазон. А когда-то она была новинкой и чудом инженерной мысли.
Кто-нибудь виноват, что она сейчас не востребована?
 

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
07:14
28 Фев 2018
18,937
895
2
6
Пол
У меня где-то болтается на чердаке радиола, производства 50-60-х годов. Может, даже она работает. Только сейчас ею пользоваться неудобно. Не выпускают подходящих пластинок, не ловится Fm-диапазон. А когда-то она была новинкой и чудом инженерной мысли.
Кто-нибудь виноват, что она сейчас не востребована?

Небось на лампах? https://www.pult.ru/product/lampovyy-usilitel-primaluna-prologue-classic-el34-silver?ref=cpc_google&gclid=Cj0KCQjw_5rtBRDxARIsAJfxvYCkRRosTqs6DKSOr0uaBwns-F9qXGWDIOve3b6p_bGnH1gPk4WxKT8aAjp4EALw_wcB

СССР не задумывался как конечный продукт (и как большинство его воспринимает). Эта мысль не соответствует диалектической логике, на основе которой шло его построение. Поэтому сравнение развивающейся страны с радиолой некорректно. Оффтоп
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
11:14
21 Мар 2018
29,767
445
3
14
дикий берег Кошколя
Пол
Ответ на Ваш вопрос уже был в цитируемом посте.

это была глупость в купе с этим...


специалистов "по обслуживанию и ремонту" "попросили", а потом и расстреливать начали

этот вопиющий случай, где у советских рабочих разошлось мнение с советской властью ни как не повлиял на разрушение страны через 29 лет...а по сравнению со сталинскими репрессиями это вообще капля в море...

Добавлено через 2 минуты

СССР не задумывался как конечный продукт

он видать и не рассматривался как долгосрочный...через 50 лет после начала советской власти всем стало на неё плевать, даже высокопоставленным партийным бонзам...

Добавлено через 1 минуту

сравнение развивающейся страны с радиолой некорректно.

ещё как корректно, власть так же как и радиола должна усовершенствоваться и модернезироваться иначе у неё один путь на чердак...
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
07:14
27 Авг 2019
3,602
195
1
Москва
Пол
Поэтому сравнение развивающейся страны с радиолой некорректно.
Я сравниваю не страну, а систему образования. Которая когда-то действительно была лучшей. Но не вечной.
 

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
07:14
28 Фев 2018
18,937
895
2
6
Пол
это была глупость в купе с этим...
Каждый судит о других в меру своих способностей.


этот вопиющий случай, где у советских рабочих разошлось мнение с советской властью ни как не повлиял на разрушение страны через 29 лет...а по сравнению со сталинскими репрессиями это вообще капля в море...
Если сравнивать страну с организмом, то это был один из эпизодов, когда "больная голова" тыкала ножом в собственные органы. Если для Вас это не показатель, то тема себя исчерпала.


он видать и не рассматривался как долгосрочный...через 50 лет после начала советской власти всем стало на неё плевать, даже высокопоставленным партийным бонзам...
"Высокопоставленным" - метко сказано. Вот только смысла и ума это не добавляет. Кому надо - тот понял, что "кухары" во главе государства ничем не отличаются от "кухарки". Видео я приводил.

ещё как корректно, власть так же как и радиола должна усовершенствоваться и модернезироваться иначе у неё один путь на чердак...

Примеры "развития" радиолы я тоже приводил. Если это нужно хозяину - будет развитие. Если не нужно - не будет.
 

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
07:14
28 Фев 2018
18,937
895
2
6
Пол
Я сравниваю не страну, а систему образования. Которая когда-то действительно была лучшей. Но не вечной.

Страна состоит из людей, которых она же и образовывает. Это взаимосвязанные вещи. Троечники (или подлизы или зубрилы), прорвавшиеся во власть сделать подобными себе и образование.
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
07:14
27 Авг 2019
3,602
195
1
Москва
Пол
Троечники (или подлизы или зубрилы), прорвавшиеся во власть сделать подобными себе и образование.
Прорвавшиеся во власть все-таки стремятся дать качественное образование своим детям. Там, где это образование продуманно, современно и действительно качественно.
Советская система была таковой, но ей не хватило гибкости и скорости. Потому я и говорю не о разрушении, а об отсутствии грамотной модернизации.
После распада Союза этим действительно было некому заниматься, и умелые и проверенные кадры продолжали клепать надежные и качественные, но увы ламповые радиолы.
За неимением других технологий.
 

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
07:14
28 Фев 2018
18,937
895
2
6
Пол
Прорвавшиеся во власть все-таки стремятся дать качественное образование своим детям.
Категорически не согласен. Прорвавшиеся во власть хотят передать то, что имеют - власть. Откуда и "золотая молодёжь".
Там, где это образование продуманно, современно и действительно качественно.
Берём за образец США:
Вливание денег не даёт результата:
http://www.imcl.ru/usa/091026_problem.php
Нет результата, привлечём иностранцев:
https://www.golos-ameriki.ru/a/a-33-2006-02-21-voa7/613574.html
Нет своих учёных - выманим чужих:
https://www.forumdaily.com/40-laureatov-nobelevskoj-premii-iz-ssha-sostavlyayut-immigranty/

Советская система была таковой, но ей не хватило гибкости и скорости. Потому я и говорю не о разрушении, а об отсутствии грамотной модернизации.
После распада Союза этим действительно было некому заниматься, и умелые и проверенные кадры продолжали клепать надежные и качественные, но увы ламповые радиолы.
За неимением других технологий.
Советской системы хватило ещё на 30 лет почти бесконтрольного, неуправляемого "полёта". Да и "сажали" его уже не стесняясь и вопреки всей логике "невмешательства". Проблемой СССР была Вторая мировая. Не успели вырастить достойную смену погибшим коммунистам. А ещё плохо, что отменили 58-ю статью - расстрелы по политическим мотивам (Хрущёв пошёл бы именно по ней и не было бы (история не терпит сослагательного наклонения) брежневских оттепелей трясин.
В Китае такой проблемы не было, поэтому их "перестройка" не превратилась в развал.
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
07:14
27 Авг 2019
3,602
195
1
Москва
Пол
Прорвавшиеся во власть хотят передать то, что имеют - власть. Откуда и "золотая молодёжь".
Поэтому куда они отправляют учиться своих отпрысков?

Советской системы хватило ещё на 30 лет почти бесконтрольного, неуправляемого "полёта".
Опять же, я говорил про систему образования, а не о всей системе. Так что вторая мировая, как и погибшие коммунисты тут не причём.

Добавлено через 8 минут

(история не терпит сослагательного наклонения) брежневских оттепелей трясин.
Тем не менее, именно после войны СССР вышел на уровень сверхдержав. И во многом благодаря снятию внутренней напряженности.
 

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
07:14
28 Фев 2018
18,937
895
2
6
Пол
Поэтому куда они отправляют учиться своих отпрысков?
Кедми: интеллигенция России генетически больна преклонением перед Западом
https://regnum.ru/news/2531574.html


Опять же, я говорил про систему образования, а не о всей системе. Так что вторая мировая, как и погибшие коммунисты тут не причём.
Повторюсь - одно порождает другое. Нельзя развить молодёжь/потомков без взрослых учителей. Когда большая часть учителей погибла, учить будут те, кто остались. Вот и научили.

Тем не менее, именно после войны СССР вышел на уровень сверхдержав. И во многом благодаря снятию внутренней напряженности.

Не согласен. СССР восстановил промышленность и с/х к 1952-му году. Это называют "сталинским экономическим чудом". Так что опять не "благодаря", а "вопреки" Оффтоп
От разрухи 1945-го до первой атомной бомбы 4 года.
От атомной бомбы до первой МКБ - 1950-1957 - 7 лет.
От первой "Р-7" "до Восток-1" (1961) - 4 года.
А потом отказ от Востока и разработка с нуля Союзов 1962-1968 (первый удачный запуск) - (6 лет)
Потом ОКБ конкурировать начали и уже не пытались заниматься исследованиями, а "гнались за Америкой" - нашли себе кумира.
И сверхдержавой СССР уже была к 1945-му году https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхдержава - тоже благодаря советскому (выросшему, в том числе, на базе Российской Империи) образованию.
 

Чех

Продвинутый
Заслуженный
07:14
1 Мар 2018
11,800
361
4
Краснодар
Пол
в Китае почти миллиард рабов пашущих по 25 часов в сутки за похлёбку...
Ога, за похлёбку.
Средняя зарплата в Китае в 2019 году равняется сумме 750 долларов. Ежегодно этот показатель возрастает примерно на 50 -70 долларов.
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
07:14
27 Авг 2019
3,602
195
1
Москва
Пол
Кедми: интеллигенция России генетически больна преклонением перед Западом
По-моему, этот источник немного (но сознательно) лукавит. Смешивает интеллигенцию, чиновников и властную верхушку. Генетические болезни интеллигенции, особенно технической, были и остаются её, интеллигенции проблемами. На качестве продукта такое редко сказывается, особенно в масштабах страны.
Люди же с возможностями, стараются обеспечить наследников качественным продуктом, будь промтовары, недвижимость или образование. В Союзе заграничное происхождение последнего не требовалось. Потому и "золотая молодёжь" в Гарвардах не обучалась. Тут было тупо качественнее.

Повторюсь - одно порождает другое. Нельзя развить молодёжь/потомков без взрослых учителей. Когда большая часть учителей погибла, учить будут те, кто остались. Вот и научили.
Будьте проще. Просто представьте себе (вспомните) среднего городского или сельского учителя. Это опытный человек 30-50 лет, с высшим образованием советского разлива и в 80% - женщина. Которая никак не погибла на фронтах и учила детей в любых условиях, будь то нехватка тетрадок или отопления в сельской школе, наличия или отсутствия направляющей линии партии или заскоков очередного нацлидера.
Вне зависимости от качества учебников и собственного опыта, она обладала учебной программой которая просто физически не могла оставить ученика безграмотным и не обученным.
Вот эта программа и потребовала однажды переработки. Увы, для такой работы не нашлось умельцев прежнего уровня.

Добавлено через 13 минут

Это называют "сталинским экономическим чудом". Так что опять не "благодаря", а "вопреки"
В истории ничего не бывает вопреки. Да и чудес тоже. Если наблюдается подъём, то у него следует искать не фамилию-имя-отчество, а экономические предпосылки и ресурсы для его осуществления.
 

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
07:14
28 Фев 2018
18,937
895
2
6
Пол
В истории ничего не бывает вопреки. Да и чудес тоже. Если наблюдается подъём, то у него следует искать не фамилию-имя-отчество, а экономические предпосылки и ресурсы для его осуществления.
Это и называется "вопреки" и/или "благодаря". Удача - это вовремя использованная возможность. Вся история - это сочетание предпосылок, факторов и фамилии-имени-отчества. В противном случае, мы говорим о вере в эволюцию (да, оксюморон).

Добавлено через 4 минуты

Смешивает интеллигенцию, чиновников и властную верхушку.
Это одно и тоже. Не-интеллигент, в силу узости мышления, не способен (и не хочет, так как не понимает "что" и "зачем") продвигаться во власть. Но, как и любая обезьяна, способен - повторять (имитировать) действия других. В СССР был проведён эксперимент, показавший, что слабоумные (кретины и ряд даунов) к 40 годам прекрасно социализируются и без специальных тестов неотличимы от окружающих.
Т.е. если чиновник в власти туповат, то это он туда встал не по своей воле (хотя большнство будет доказывать обратное), а его туда зачем-то поставили или он просто повторяет за кем-то подсмотренные (подслушанные) действия.

Добавлено через 5 минут

Будьте проще. Просто представьте себе (вспомните) среднего городского или сельского учителя.
Для начала нужно определится из какого исторического периода мы их представляем. Потому что в 41-м мужчины были призваны, а женщины (советского поколения с 1918-го) по идейным соображениям добровольцами шли на фронт.
https://rg.ru/2015/04/30/povestka.html
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
07:14
27 Авг 2019
3,602
195
1
Москва
Пол
В противном случае, мы говорим о вере в эволюцию (да, оксюморон).
Есть процессы и законы, на которые человек повлиять не может, каким бы отчеством он не обладал. Можно лишь более или менее умело использовать их силу и последствия. Кризисы и оттепели происходят неизбежно, их можно лишь оттянуть или ускорить, или скажем заработать на этом.

Впрочем, мне кажется, мы говорим об одном и том же.

Добавлено через 16 минут

Это одно и тоже. Не-интеллигент, в силу узости мышления, не способен (и не хочет, так как не понимает "что" и "зачем") продвигаться во власть.
Нет. Авиаконстрктор не пойдёт во власть, а будет заниматься своим делом. Писатель или кинорежиссер уйдут во власть, только исчерпав свой талант. Врач пробьётся в ГлавСанВрачи исключительно не найдя себя в собственной профессии. А на высших должностях мы у себя наблюдали и комбайнеров, и сапожников и даже дворников. Не говоря уже о лицах куда более странных профессий.

Добавлено через 1 минуту

а женщины (советского поколения с 1918-го) по идейным соображениям добровольцами шли на фронт.
Все?
Настолько что в школах не осталось учителей?
 

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
07:14
28 Фев 2018
18,937
895
2
6
Пол
Есть процессы и законы, на которые человек повлиять не может, каким бы отчеством он не обладал. Можно лишь более или менее умело использовать их силу и последствия. Кризисы и оттепели происходят неизбежно, их можно лишь оттянуть или ускорить, или скажем заработать на этом.
Впрочем, мне кажется, мы говорим об одном и том же.
Именно так. Не будь РСДРП - и вместо "отца народов" был бы "отец Иосиф". Не будь Сталина, и Советская власть закончилась бы в 20-х.

Добавлено через 1 минуту

Все?
Настолько что в школах не осталось учителей?
Тогда не было бы никакого СССР сразу после 40-х - нет школы от государства, будет "школа" от бандитов - бандитизм. И опять же, образование не заканчивается на школе (лишь начинается). Школьное образование (советское) учит разными методами одному - учит учиться, познавать новое, не циклиться на уже найденном, "бороться и искать, найти и не сдаваться" и т.д. Однако оно является одной из основ формирования мировоззрения (что такое "хорошо", что такое "плохо"; аксиомы 2х2=4, объединение людей - хорошо, одинокая личность - плохо (см. притчу о венике и прутиках) и т.д.).

Добавлено через 1 минуту

Нет. Авиаконстрктор не пойдёт во власть, а будет заниматься своим делом. Писатель или кинорежиссер уйдут во власть, только исчерпав свой талант. Врач пробьётся в ГлавСанВрачи исключительно не найдя себя в собственной профессии. А на высших должностях мы у себя наблюдали и комбайнеров, и сапожников и даже дворников. Не говоря уже о лицах куда более странных профессий.
Интеллигенция - Общественный слой работников умственного труда, образованных людей.
Абсолютно все чиновники - интеллигенция. По определению.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/824766
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
07:14
27 Авг 2019
3,602
195
1
Москва
Пол
Не будь Сталина, и Советская власть закончилась бы в 20-х.
Суть бы не поменялась. Возможно было бы иное название. Второй Мировой и её исхода избежать бы не получилось.

Добавлено через 9 минут

Абсолютно все чиновники - интеллигенция. По определению.
Не уверен в разумности такого определения.
Согласитесь, что между образованным и культурным профессионалом и письмоводителем в департаменте управления делами есть некая разница.
 

Граф

Продвинутый
Заслуженный
07:14
28 Мар 2018
8,216
80
1
4
Русь
Пол
СССР были первыми... а сегодня во многих странах компартии имеют определенное влияние в управлении страны... даже таких как Япония, Франция и подобных... :mail1:
 

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
07:14
28 Фев 2018
18,937
895
2
6
Пол
Суть бы не поменялась. Возможно было бы иное название. Второй Мировой и её исхода избежать бы не получилось
Вот тут категорически не согласен. Доводы вверху.

Добавлено через 1 минуту

Не уверен в разумности такого определения.
Согласитесь, что между образованным и культурным профессионалом и письмоводителем в департаменте управления делами есть некая разница.
Разумно или не разумно - не мне судить, так как об этом думали намного более умные люди, чем я (авторы словаря). Однако в любой профессии есть профи (простите за тавталогию) и бездари. Вот современные жополизы лизоблюды - из последних. Но, увы, тоже - интеллигенция ("гнилая", но тем не менее).
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
11:14
21 Мар 2018
29,767
445
3
14
дикий берег Кошколя
Пол
Средняя зарплата в Китае в 2019 году равняется сумме 750 долларов. Ежегодно этот показатель возрастает примерно на 50 -70 долларов.
ага, средняя...в больнице один лежит в реанимации у него + 42, другой в морге у него +5, а в среднем по больнице 36,6....

если у нас на одного с сошкой семеро с ложкой, то в Китае как раз наоборот...один с ложкой, семеро с сошкой...одно время у нас было много китайских сельхоз-гастарбайтеров, так вот, сами работяги работали за еду, вся прибыль отправлялась в Китай...то же самое и на стройках..в Омске китайцы дома монолитные строили, "строители" и жили на стройплощадке, в вагончиках...один бригадир имел выход в город, для закупки продуктов и прочего...вот он работал за деньги, остальные за еду...

Добавлено через 15 минут

коммунисты снизили НДФЛ и пенсионный возраст.
Очередной фейк, распространяемый в интернете. В Китае всё обстоит как раз по другому, чем представляют это дело изготовители фейков. А именно, повышение пенсионного возраста! Но немного по иному, всё зависит от профессии. У некоторых возраст вообще не тронут. К примеру, учителя и госслужащие будут работать на пять лет дольше, а лётчики - на два. Но в среднем, для основной части населения, к 2048 году всё выровняется до 65 и 60 для женщин и мужчин соответственно.Никто в Китае и не думал снижать пенсионный возраст, там об этом даже и речи нет. Всё это придумано теми, кто пытается расшатать общество провокационными вбросами.

Фейк этот был запущен довольно давно, ещё противниками пенсионной реформы.
Официальный сайт Госсовета КНР (перепечатка из издания China Daily), 2016 год: "Китай плавно поднимет официальный возраст выхода на пенсию, для того чтобы бороться с последствиями старения населения. Двадцать девятого февраля министр трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминь заявил на пресс-конференции, что нынешняя пенсионная система "устарела". А для того чтобы снять общественное напряжение, все изменения будут производиться "небольшими, плавными шагами".

Возможно, под плавными шагами понимается "разбивка" повышения пенсионного возраста по профессиям и категориям пенсионеров. Китайским пилотам планируется поднять пенсионный возраст до 62 лет начиная с 2021 года, а один из экспертов китайского Института промышленных отношений заявил американским журналистам, что первыми под повышение пенсионного возраста должны попасть женщины: учителя, сотрудники государственных структур, а потом и женщины-рабочие.

Цзинь Вэйган, исследователь, работающий в Министерстве трудовых ресурсов и социального обеспечения, заявил агентству China News Service, что план пенсионной реформы, скорее всего, будет реализован в 2022 году, после пятилетнего переходного периода.
Новостное агентство China News Service, март 2018 года: "Тан Тао (Tang Tao), вице-министр трудовых ресурсов и социального обеспечения, заявил во время панельной дискуссии в понедельник, что повышение пенсионного возраста выше шестидесяти — это глобальный тренд <…> Тан заявил, что в долгосрочной перспективе пенсионный возраст должен быть повышен из-за заботы о пенсионных фондах и распределении человеческих ресурсов".

Отдельно стоит остановиться на мифе о размерах китайских пенсий. Обычно цифры, которые приводятся в сетевых баталиях, или взяты с потолка, или относятся к той части китайских пенсионеров, которая получает пенсию за работу в государственных структурах или на крупных предприятиях и при этом еще имеет прописку не просто городскую, а в сравнительно богатом городе.
Исследователь из Наньчанского университета Хоюнь Чжу (Huoyun Zhu) в работе "Пенсии и социальная инклюзивность в стареющем Китае" (Pensions and social inclusion in an ageing China. Ageing & Society. ISSN 0144-686X, 2017 Cambridge University Press) указывает на следующую статистику, собранную Китайским народным университетом: средняя пенсия — 1080 юаней (примерно десять 10 016 рублей), средняя пенсия на селе — 265 юаней (примерно 2457 рублей), средняя пенсия городского "бюджетника" с городской пропиской (так называемая пенсия GIP) — 2896 юаней (примерно 26 858 рублей). Даже если предположить, что с момента появления этой публикации пенсии были подвергнуты серьезной индексации, вряд ли среднекитайская пенсия сейчас радикально отличается от средней российской — 13 304 рубля.

сравнительно высокая средняя пенсия и очень впечатляющие пенсии для партийцев, рабочих крупных городских предприятий и чиновников достигаются за счет того, что они получают примерно в 11 (!) раз больше, чем остальные пенсионеры.

эксперт Шанхайской академии социальных наук Чжоу Хайван (Zhou Haiwang) подчеркнул, что "в некоторых сельских поселениях пенсионеры получают меньше 100 юаней (примерно 927 рублей) в месяц, и этого недостаточно для того, чтобы поддержать базовый уровень жизни".

уровень средней пенсии в Китае обеспечивается во многом за счет мизерного уровня "сельских" пенсий, которые как раз и получает большинство пенсионеров.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ