СССР - Ностальгия и воспоминания - 2

[Гордон Шамуэй]

Но пока - это науки метода "научного тыка".

Вот, с этим согласен. Пока получается лишь изучать, делать выводы той или иной степени достоверности, но управлять пока еще никому не удавалось.

Это искусственное задерживание развития с целью сохранения статуса кво.

А вот тут сложнее. Согласно этой логике, весь советский период оказывается лишь искусственно сфабрикованной анестезией. Однако, в течение этого периода страна была вполне жизнеспособной, пусть и достаточно краткое по историческим меркам время.

 

[DId2]

А вот тут сложнее. Согласно этой логике, весь советский период оказывается лишь искусственно сфабрикованной анестезией. Однако, в течение этого периода страна была вполне жизнеспособной, пусть и достаточно краткое по историческим меркам время.

Не весь. "Анестезией" он являлся с 70-х. Собственно, третья "С" в СССР кончилась в конце 50-х. Конкурировать с артелями не сможет ни один капиталист, так как весь аккумулируемый прибавочный продукт всегда будет больше сотен значительно меньших. А уж кооперация (в полном смысле этого слова) в капитализме практически невозможна (существующая форма "кооперации" - это одна из форм паразитизма).

 

[Гордон Шамуэй]

"Анестезией" он являлся с 70-х.

Тем не менее, с 1917 действие капитализма на отдельно взятой территории было приостановлено на 70 лет.
Формально. В реальности, образовавшаяся структура более напоминала концентрический монополизм, что в масштабах такой страны почти не поддавалось управлению. И совершенно верно, в конце 50-х это стало окончательно ясно. Собственно, тогда и перестали обещать коммунистическое будущее при нынешнем поколении.

С этаким монстром действительно не мог конкурировать никакой капиталист, но его неповоротливость позволяла ему расти только вширь. А это, согласитесь, не самый здоровый образ жизни. Стоит ли удивляться неизбежной атрофии некоторых частей организма?

 

[DId2]

Тем не менее, с 1917 действие капитализма на отдельно взятой территории было приостановлено на 70 лет.
Формально. В реальности, образовавшаяся структура более напоминала концентрический монополизм, что в масштабах такой страны почти не поддавалось управлению. И совершенно верно, в конце 50-х это стало окончательно ясно. Собственно, тогда и перестали обещать коммунистическое будущее при нынешнем поколении.

С этаким монстром действительно не мог конкурировать никакой капиталист, но его неповоротливость позволяла ему расти только вширь. А это, согласитесь, не самый здоровый образ жизни. Стоит ли удивляться неизбежной атрофии некоторых частей организма?

Не согласен ни по одному пункту. Неспособность управления лицами, сменившими Сталина, неспособность брать на себя ответственность за результаты своих решений, искусственная защита себя и себе подобных от действий закона способно развалить любое хозяйствование, а не только страну (безответственность всегда ведёт к беззаконию). Хрущёвым был осуществлён переход к строительству "феодализма с человеческим лицом". Так что не страна развалилась, а её развалили целенаправленно. Но и для этого потребовалось 30 лет - так как мировоззренческий приоритет управления самый сильный, и самый медленный. И то, пришлось добивать Горбачёвым, так как устойчивость системы была колоссальной.

 

[Консильери]

В реальности, образовавшаяся структура более напоминала концентрический монополизм, что в масштабах такой страны почти не поддавалось управлению. И совершенно верно, в конце 50-х это стало окончательно ясно. Собственно, тогда и перестали обещать коммунистическое будущее при нынешнем поколении.

Реально СССР существовал во враждебном мире и основная деятельность государства состояла в том, что бы чисто сохраниться. А как бы оно было в благоприятных условиях, -вопрос спорный...

 

[Гордон Шамуэй]

Неспособность управления лицами, сменившими Сталина, неспособность брать на себя ответственность за результаты своих решений

Собственно то, что требовалось управление некими лицами и оказалось причиной развала. Каким бы не было замечательным это самое лицо, оно остается хоть и боевой, но все же единицей.
А значимости ему добавляют только нули в окружении.
Когда же для развития требуются нарастающие темпы, то именно такой тип управления ломается первым. На этом сломался Рим, это сгубило Орду.
Если структуру можно развалить (заметьте, не подавляющим воздействием извне, а некими интригами внутри), значит она готова к развалу.
Попробуйте объяснить, кто, как и для чего целенаправленно развалил Золотую орду, а потомки Чингиз-хана оказались неспособными брать на себя ответственность?
Возможно даже это в какой-то степени справедливо, но увы, при подобной схеме такой результат неизбежен. Если развитие зависит только от одного человека, то с его уходом оно остановится. Какие еще нужны целенаправленные действия?

 

[DId2]

Собственно то, что требовалось управление некими лицами и оказалось причиной развала. Каким бы не было замечательным это самое лицо, оно остается хоть и боевой, но все же единицей.
А значимости ему добавляют только нули в окружении.
Когда же для развития требуются нарастающие темпы, то именно такой тип управления ломается первым. На этом сломался Рим, это сгубило Орду.
Если структуру можно развалить (заметьте, не подавляющим воздействием извне, а некими интригами внутри), значит она готова к развалу.
Попробуйте объяснить, кто, как и для чего целенаправленно развалил Золотую орду, а потомки Чингиз-хана оказались неспособными брать на себя ответственность?
Возможно даже это в какой-то степени справедливо, но увы, при подобной схеме такой результат неизбежен. Если развитие зависит только от одного человека, то с его уходом оно остановится. Какие еще нужны целенаправленные действия?

Как ни странно, но СССР погубила именно демократия. Так как в первые секретари на смену Сталину выбрали не лучшего, а за кого больше проголосовало. Так что Россию, как и прежде, спасут амнистия и массовые расстрелы.

 

[DId2]

Но в целом, Вы правы и неправы одновременно. Любой системе присущ элемент неустойчивости. Удачный удар (или цепь ударов) в нужное место способны как создать Супердержаву (октябрь-ноябрь 1917), так и развалить её.
Правы в том, что в СССР не увидели (вернее те, кто должен был видеть - возглавлял "ударную бригаду") узких мест. А неправы в том, что только на СССР и указываете в этом вопросе (ну или у меня сложилось именно такое мнение).

 

[Чира Бедокур]

@Консильери, ни @DId2 ни @Гордон Шамуэй тебя не слышат, они как глухари на токовище....

 

[DId2]

@Консильери, ни @DId2 ни @Гордон Шамуэй тебя не слышат, они как глухари на токовище....

Правильно, слушай опытного - личный опыт не пропьёшь!

 

[pois]

Далеко ушли от ностальгии однако.

 

[Чира Бедокур]

Правильно, слушай опытного - личный опыт не пропьёшь!

так вы говорите много, и не о чём...как воду в ступе толчёте...

 

[DId2]

так вы говорите много, и не о чём...как воду в ступе толчёте...

Да, подобные разговоры многим кажутся пустыми.

 

[Чира Бедокур]

Да, подобные разговоры многим кажутся пустыми.

так они и есть пустые и к теме вообще никакого отношения не имеют...это называется офф-топ, тебе ли как модератору этого не знать...

 

[DId2]

так они и есть пустые и к теме вообще никакого отношения не имеют...это называется офф-топ, тебе ли как модератору этого не знать...

Воот. Дельное предложение - не забывать про оффтоп! Не забывайте ему следовать.

 

[Чира Бедокур]

Дельное предложение - не забывать про оффтоп!

сразу видно, что у кого то с "не забывать" проблемы...

 

[DId2]

сразу видно, что у кого то с "не забывать" проблемы...

 

[Гордон Шамуэй]

Россию, как и прежде, спасут амнистия и массовые расстрелы.

Совершенно верно! Поголовные! С кого начнём?
Хотя...хм..., а амнистия на кой?

Добавлено через 6 минут

А неправы в том, что только на СССР и указываете в этом вопросе (ну или у меня сложилось именно такое мнение).

Я тут родился, тут живу, тема заявлена про СССР, на что я должен указывать? На королевство Бруней? По моему, последние пару страниц я только и твержу о некорректности подобных сравнений.

Добавлено через 3 минуты

@Консильери, ни @DId2 ни @Гордон Шамуэй тебя не слышат, они как глухари на токовище....

Не спорю. Увлеклись. Попробуем исправить.

Добавлено через 5 минут

Реально СССР существовал во враждебном мире и основная деятельность государства состояла в том, что бы чисто сохраниться. А как бы оно было в благоприятных условиях, -вопрос спорный...

А есть государства в благоприятных условиях? И были ли когда-нибудь в истории? Которые бы не были окружены враждебными завистниками?
Мне кажется, что это удел крайне независимых держав. От которых ничего не зависит, и до которых никому нет дела.

 

[DId2]

Совершенно верно! Поголовные! С кого начнём?
Хотя...хм..., а амнистия на кой?

Эту легенду я прочитал уже не помню где и касалась она то ли римского легиона, то ли некоего китайского отряда. Во время некоей войны в одном из городков был расквартирован этот отряд. И возникла проблема со снабжением едой (или перевал завалило, или вражеские войска перерезали путь). В городе был амбар, где хранились городские запасы. Глава города попросил военначальника поставил солдат охранять амбар. В первую же ночь солдат нашли связанными, амбар вскрытым и было украдено немного еды. Количество стражников было увеличено. Во вторую ночь опять все стражники были найдены связанными и количество еды в амбаре существенно уменьшилось.
Тогда военначальник приказал согнать всех жителей города на площадь и сообщил, что он прощает всех, кто напал на солдат и похитил еду, так как вечером прибудет новый обоз с едой. И в знак мирных намерений и веры в честных людей охраны не будет.
Поздно вечером, действительно, приехали несколько крытых телег. При свете факелов воины их разгрузили и заперли амбар. Часовые выставлены не были.
Когда ночью самые наглые горожане открыли амбар - оттуда, выскочили воины (которые и были в телегах) и вырезали всех гражданских, что были не в домах (площадь также была окружена).

Вот так я понимаю названное мной выражение. Амнистия выпусти всех - и бандитов и ошибочно осуждённых. И только бандиты пойдут тут же нарушать закон.
Этот метод (в другой форме) осуществил Жуков, когда руководил Одессой, в результате чего Одесса известна как столица юмора, но уже неизвестна, как бандитская столица.

Добавлено через 1 минуту

А есть государства в благоприятных условиях? И были ли когда-нибудь в истории? Которые бы не были окружены враждебными завистниками?
Мне кажется, что это удел крайне независимых держав. От которых ничего не зависит, и до которых никому нет дела.

Есть. Япония. Когда-то населялась айнами. Вырезана корейцами-мигрантами, которых приняли на свою голову.

Добавлено через 6 минут

Я тут родился, тут живу, тема заявлена про СССР, на что я должен указывать? На королевство Бруней? По моему, последние пару страниц я только и твержу о некорректности подобных сравнений.

Всякое бывает. Бывает выдернут одну цитату, сделают довольно толковое опровержение, а потом начинают под этим соусом опускать оппонентов. Называется "тонкий троллинг".
Вот я и уточнил...

 

[Кот]

А есть государства в благоприятных условиях? И были ли когда-нибудь в истории? Которые бы не были окружены враждебными завистниками?
Мне кажется, что это удел крайне независимых держав. От которых ничего не зависит, и до которых никому нет дела.

Пожалуй так и есть.
Что же касается Союза, то та банда, которая и создала СССР, не могла даже и рассчитывать на хоть отчасти терпимое к себе отношение. Тем более, что и сама по мере сил старалась проявлять агрессию к окружающему миру.