СССР - Ностальгия и воспоминания - 2

[DId2]

Очередной фейк, распространяемый в интернете.

Да, это Оффтоп

(информация о снижении пенсионного возраста)

оказалось фейком, так как все ссылки мёртвые, а поиск ссылается только на "братьев-украинцев" (что те тоже "отрицают" - либо статья потёрта, либо её и не было никогда). Значит, вброс был удачным.

По поводу размышлений о повышении возраста - это результат вбросов уже "другой стороны" Оффтоп

Свидетельство о регистрации Эл № ФС77-57640
Учредитель: Федеральное государственное унитарное предприятие Международное информационное агентство «Россия сегодня»
(МИА «Россия сегодня»).

. "глобальный тренд", "должен быть"; Инь Вэйминь свой "прогноз на 5 лет" делал ещё в 2015-м.
Размера пенсий: это зависит от поступлений в Пенсионный фонд Китая. Госпредприятия платят в обязательном порядке, а частные - далеко не всегда. Откуда и разброс в размерах.
https://zagranportal.ru/kitaj/zhizn-kitaj/pensiya-v-kitae.html#vozrast-vyhoda-na-pensiyu-dlya-zhenschin

 

[Чира Бедокур]

@DId2, иногда лучше молчать, чем говорить...

 

[DId2]

@DId2, иногда лучше молчать, чем говорить...

Ой, какое верное утверждение! Иногда кажется, что общаешься, вроде бы, с нормальным человеком, а потом такое "межсезонье" начинается

 

[Гордон Шамуэй]

Вот тут категорически не согласен. Доводы вверху.

Ну, что ж. Ваше право.
Только лично мне сомнительно, что если бы Исаак Ньютон не сформулировал законы своего имени, то они могли бы оказаться иными, или никогда бы не были открыты.
История мне кажется не менее точной наукой, несмотря на несовершенство инструментария и запутанность наблюдений. Только лабораторные опыты порой бывают слишком опасны для подопытных.

 

[DId2]

Только лично мне сомнительно, что если бы Исаак Ньютон не сформулировал законы своего имени, то они могли бы оказаться иными, или никогда бы не были открыты.
История мне кажется не менее точной наукой, несмотря на несовершенство инструментария и запутанность наблюдений. Только лабораторные опыты порой бывают слишком опасны для подопытных.

Простейший пример. Теория относительности Эйнштейна. Там нет ничего нового. Только компиляция теорий и расчётов Лоренца и Пуанкаре. За что Эйнштейна называли плагиатором. Была бы ОТО в том же виде, как у него? В другой формулировке, другими обозначениями и от другого автора.

Да и без Ньютона "его" законы тоже бы открыли, только намного позже https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Исаак#Конфликты

 

[Чира Бедокур]

Ой, какое верное утверждение! Иногда кажется, что общаешься, вроде бы, с нормальным человеком, а потом такое "межсезонье" начинается

вот я и говорю, может погодИшь пока, пока твоё "межсезонье" не закончится?

 

[Гордон Шамуэй]

Да и без Ньютона "его" законы тоже бы открыли, только намного позже

Совершенно верно.
Законы развития общества не менее объективны. И разночтения в именах действующих лиц в конечном счете не столь важны. Процессы всё равно приводят к неизбежным результатам, только порой чуть раньше или чуть позже.

 

[Mak]

Суть бы не поменялась. Возможно было бы иное название. Второй Мировой и её исхода избежать бы не получилось.

Неизбежность второй мировой заложена в результатах первой мировой: немцам не нанесли военного поражения - война закончилась, когда немецкие войска находились во Франции, Бельгии, России и т.п., и к тому же обманули - условия версальсокго мирного договора оказались значительно жёстче компьенского перемирия. Попытка реванша была неизбежна.

 

[DId2]

вот я и говорю, может погодИшь пока, пока твоё "межсезонье" не закончится?

Пожалуй, дождусь Вашего

Добавлено через 1 минуту

Попытка реванша была неизбежна.

Факт бесспорен. Спорен результат (при отсутствии СССР в том виде, который был на тот момент).

 

[DId2]

Совершенно верно.
Законы развития общества не менее объективны. И разночтения в именах действующих лиц в конечном счете не столь важны. Процессы всё равно приводят к неизбежным результатам, только порой чуть раньше или чуть позже.

Не согласен. Абсолютно субъективны. В противном случае психология относилась бы точным наукам.

 

[Mak]

Факт бесспорен. Спорен результат (при отсутствии СССР в том виде, который был на тот момент).

Скорее всего (при отсутствии СССР) немцы бы победили в Европе, как и произошло в реальности, а борьба с Англией и США затянулась бы на годы - кто бы победил там я предсказать не берусь

 

[Гордон Шамуэй]

Не согласен. Абсолютно субъективны. В противном случае психология относилась бы точным наукам.

А что ей мешает относиться к точным наукам?
С такой позиции субъективнее медицины науки не бывает, однако это не мешает выявлять закономерности, прогнозировать и приспосабливаться к ним.

 

[DId2]

А что ей мешает относиться к точным наукам?
С такой позиции субъективнее медицины науки не бывает, однако это не мешает выявлять закономерности, прогнозировать и приспосабливаться к ним.

Именно так. В медицине применяются научные методы, но это не делает её "точной". Точной наукой она может начать становиться только с момента расшифровки ДНК (а не фарша из неё). А до этого ещё далеко. И ещё дальше до анализа комбинаций генов.

Точная наука называется точной, когда любой может повторить чей-либо эксперимент и получить точно такой же результат (математика, физика, химия). В медицине такого нет.

 

[Чира Бедокур]

@Гордон Шамуэй, @DId2, нефигасе вы ностальгируете...

 

[Гордон Шамуэй]

Точная наука называется точной, когда любой может повторить чей-либо эксперимент и получить точно такой же результат (математика, физика, химия). В медицине такого нет.

В физике и химии тоже этого нет.
Один и тот же эксперимент, произведенный в лаборатории и в полевых условиях дадут разный результат.
Один и тот же "Запорожец" прекрасно будет работать в Крыму, но может не завестись в Заполярье.

Одни и те же люди, добившись впечатляющего результата на Кубе, потерпели сокрушительное фиаско в Боливии.
В технических науках просто более очевиден инструментарий и методика измерений. Это не значит, что в медицине, экономике и политике он отсутствует или полностью зависит от личности экспериментатора.

Добавлено через 19 минут

@Гордон Шамуэй, @DId2, нефигасе вы ностальгируете...

Не, нуачо?

Чем не ностальгия по политэку, МЛФ, истории КПСС...
Впрочем, пока мы ещё не вышли из рамок школьного курса обществоведения. ::D:

 

[DId2]

В физике и химии тоже этого нет.
Один и тот же эксперимент, произведенный в лаборатории и в полевых условиях дадут разный результат.

Можно пример? Естественно будет разный результат - вы изменили условия проведения. То, что допустимо в гуманитарных науках, недопустимо в точных. Для точного результат нужны точные условия.

 

[Гордон Шамуэй]

Для точного результат нужны точные условия.

Точных условий в природе не бывает.
Они изменчивы.
Одинаковые ракеты, запущенные с одного и того же Байконура в разных случаях летят с разной погрешностью в траектории, а иногда вообще взрываются на старте. Но это не опровергает принципов реактивной тяги.


На каждого человека новокаин действует, как обезболивающее, но порой встречается аллергия. И это не опровергает принципа действия новокаина.


В экономике и политике примерно то же. Что допустимо для Китая, в России вызовет злокачественную опухоль. А экономическое чудо ОАЭ имеет вполне очевидные объективные обоснования. Увы, неприменимые ни на Украине ни в Афганистане.

Все эти проблемы доступны для анализа, осталось только правильно измерить и подтвердить тот или иной закон.

Который назовут чьим-то именем.

 

[DId2]

Поясню. Гуманитарии очень любят синонимы, омонимы, гипонимы, гиперонимы, гиперболизацию, литоту - и считают, что ничего не изменилось (Какую машину купила? Красненькую!). Собственно все споры про СССР - они гуманитарные.
А в той же химии разница в одну букву - кардинально меняет смысл (C и Ca, N и Na). Да, при химических превращениях всегда получаются нечистые результаты (примеси) - но они именно от изначально нечистого исходного материала и ошибок (нарушении условий) экспериментаторов. Кроме того, технология ещё не дошла до молекулярной сборки - а только она способна сократить количество примесей почти до 0.

Добавлено через 7 минут

Точных условий в природе не бывает.
Они изменчивы.

Именно.
А дальше начинается подмена основ.

Одинаковые ракеты, запущенные с одного и того же Байконура в разных случаях летят с разной погрешностью в траектории, а иногда вообще взрываются на старте. Но это не опровергает принципов реактивной тяги.

Основной полёта ракеты является принцип реактивной тяги, записанный в виде точной формулы. Изменение поведения ракеты при этом - фактор среды (человеческий фактор - психология, погодный фактор - метеорология. Описательные науки). Можно сказать, что всё, что построено на точных науках ломают описательные

На каждого человека новокаин действует, как обезболивающее, но порой встречается аллергия. И это не опровергает принципа действия новокаина.

Действие новокаина на человека определено эмпирически (см. историю его открытия). Нет никаких формул, только примерное описание действия. Кроме того, есть люди с абсолютной невосприимчивостью к новокаину https://www.bbc.com/russian/vert-fut-38730491.

В экономике и политике примерно то же. Что допустимо для Китая, в России вызовет злокачественную опухоль. А экономическое чудо ОАЭ имеет вполне очевидные объективные обоснования. Увы, неприменимые ни на Украине ни в Афганистане.

Эти тоже описательные субъективные науки. Нельзя понять чего добивается экономист
или политик - своей или общественной выгоды. И хотя экономику можно сделать точной наукой, но тогда капитализм загнётся. Собственно, BIG DATA в этом хорошо помогает.

Все эти проблемы доступны для анализа, осталось только правильно измерить и подтвердить тот или иной закон.

Который назовут чьим-то именем.

Вот когда измерят, подтвердят и сумеют воспроизвести результат - вот тогда они и станут точными науками.

 

[Гордон Шамуэй]

Основной полёта ракеты является принцип реактивной тяги, записанный в виде точной формулы.

Именно.
Откуда при этом возникает уверенность, что такой формулы нет в принципах развития человеческого общества или в организме конкретного человека?
Она вероятнее всего не сформулирована и не доказана, как в свое время не были сформулированы законы Ньютона. Что, однако, не мешало людям успешно ими пользоваться.

Вот когда измерят, подтвердят и сумеют воспроизвести результат - вот тогда они и станут точными науками.

Но процессы, которые они описывают не станут от этого менее действенными.

И хотя экономику можно сделать точной наукой, но тогда капитализм загнётся.

Безусловно, он рано или поздно загнётся. Но лишь тогда, когда он исчерпает себя.

Пока что, все попытки загубить его искусственно лишь на время замораживали его развитие. Что привело лишь к болезненному рецидиву.

 

[DId2]

Именно.
Откуда при этом возникает уверенность, что такой формулы нет в принципах развития человеческого общества или в организме конкретного человека?
Она не сформулирована и не доказана, как в свое время не были сформулированы законы Ньютона. Что, однако не мешало людям успешно ими пользоваться.

Никто не говорит, что таких законов не существует. Они существуют. Но текущим наукам они неизвестны. Будут известны - науки станут точными.

Но процессы, которые они описывают не станут от этого менее действенными.

Станут. Именно станут намного более действенными. Но пока - это науки метода "научного тыка".

Добавлено через 1 минуту

Пока что, все попытки загубить его искусственно лишь на время замораживали его развитие. Что привело лишь к болезненному рецидиву.

Это не попытки загубить задерживают развитие. Это искусственное задерживание развития с целью сохранения статуса кво.

Добавлено через 5 минут

А развитие у капитализма одно - закукливание и мумификация.