Сон разума рождает чудовищ?

[Darina]

Под "Сном разума" Гойя написал:
"Когда разум спит, фантазия в сонных грёзах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений".
Гойя был сторонником идей Просвещения в тёмной Испании, он верил, что искусство может изменить мир и изображал чертей, ведьм, суккубов, одолевающих испанский народ. Где-то за этими образами кроется политическая сатира, где-то Гойя запечатлевал то, во что искренне верил простой люд.
18-й век...
Но и сейчас какие только чудовища не порождаются спящим разумом?
Всеобщее начальное и среднее образование не помогает, люди на полном серьез обсуждают Чупакабру, Плоскую Землю, рептилоидов и лечение желчью лягушек...
Неужели так выгоден спящий разум?
Ведь иначе бы старались просвещать, а не развивать ТВ каналы, вроде РенТВ?
Спящим разумом легче управлять?
Кстати, про искусство...
Вторая часть цитаты тоже вызывает вопросы. Как разбудить разум, чтобы творить, создавать? Где великие творения прошлого?

Я всё таки думаю, что просвещение дало свои плоды. Если сравнивать век Гойи и наш век. Люди всё таки пообразованнее, и попросвещеннее.
А чудовища...ну, их и не спящий разум может придумывать - воображение на что?..Ну представь, если бы не придумывали чудовищ - не было бы фильма "Чужой", Кинг не написал бы свои книги, фантасты не писали бы жутких апокалиптических историй...вот у них, этих создателей, разум разве же спящий?..

 

[Тоня]

Собственно, я именно об этом тему и создал. Ничего конкретного ни о ком в первом сообщении не было.
Так что, если хотите конкретику, это уже сами.


Я так же слышал про развенчание этой теории. Что без денег извне все марионетки останутся не услышанными.

не получится конкретика, для того что бы определить свое состояние как "сон разума..." необходимо осмыслить это состояние как "сон", а это невозможно))

 

[Toreador]

А чудовища...ну, их и не спящий разум может придумывать - воображение на что?

Эммм... а ты дочитала цитату? Там про это как раз и сказано. :secret2_b:

но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений"

 

[metropoliu]

Это всё те же направления, которые нас никуда не приведут в итоге.

Куда бы вы хотели придти?)

 

[Darina]

Эммм... а ты дочитала цитату? Там про это как раз и сказано. :secret2_b:

да, "в сочетании с разумом"
а кто отличает разум от сна разума в мозгу обывателя (а может и не обывателя вовсе!.. может, он художник или писатель, потом напишет чудесное произведение искусства?..), верящего в Чукадабру или что там ещё?...
как вообще вот ты отличишь разум неспящий от спящего, по каким критериям?..

 

[Toreador]

а кто отличает разум от сна разума в мозгу обывателя

Думаешь, нельзя отличить?
Ты не отличишь рассказ профессора от рассказа деревенского дурачка позапрошлого века, когда они будут рассказывать про гром и молнию? Я немного утрирую, но речь именно про это.
С одной стороны - имеется база знаний и опыта, с другой - мракобесие и темнота.

 

[Darina]

Думаешь, нельзя отличить?
Ты не отличишь рассказ профессора от рассказа деревенского дурачка позапрошлого века, когда они будут рассказывать про гром и молнию? Я немного утрирую, но речь именно про это.
С одной стороны - имеется база знаний и опыта, с другой - мракобесие и темнота.

в смысле?..
профессора Гарвардского универа сегодняшнего дня - и дурачка 19 века?)
госпади, ну за что ж ты так профессоров-то не любишь))

Добавлено через 45 секунд

ты не "немного утрируешь", ты харррашшо поутрировал)))

 

[Toreador]

ты не "немного утрируешь", ты харррашшо поутрировал)))

Чтобы понятнее было, раз ты такие вопросы задаешь.:morning_b:

 

[Darina]

Чтобы понятнее было, раз ты такие вопросы задаешь.:morning_b:

какие "такие"?

я говорю о сегодняшнем дне, нафига мне времена Гойи?..
вот сегодня, в 21-м веке, как ты отличишь, у какого человек разум спит, а у кого не спит?..

знаешь, почему такой вопрос?
потому что люди сегодня имеют средний уровень образования, они не деревенские дурачки, и не забитые инквизицией крестьяне...
и даже допустим, женщина-экономист с высшим образованием, хороший специалист в своей области, из за дрязг в семейной жизни (например, муж изменил) идет к гадалке - у неё разум спит?..

слушай, я вообще люблю конкретику
ну что толку вообще говорить о каких-то абстракциях?..
ну да, есть часть населения, верящая во всяких чертей, привидений, зеленых человечков и прочее, ходит к экстрасенсам гадалкам и прочее - ты этих имеешь в виду со спящим разумом?..

 

[Кот]

Куда бы вы хотели придти?)

Да мало ли куда бы я хотел прийти. Но мне не очень нравится то человечество, которое как плесень пожирает всё вокруг себя, а в конечном итоге и самое себя.

 

[Toreador]

я говорю о сегодняшнем дне, нафига мне времена Гойи?..

Прости, конечно, что я посмел завести тему с цитатой Гойи.
На этом я закругляюсь, мне обсуждение в таком ключе не особо интересно.

 

[Darina]

Прости, конечно, что я посмел завести тему с цитатой Гойи.
На этом я закругляюсь, мне обсуждение в таком ключе не особо интересно.

ок, и ты меня прости

ушла

 

[Toreador]

слушай, я вообще люблю конкретику
ну что толку вообще говорить о каких-то абстракциях?..

Заводи свою тему.
Обещаю не заходить в нее со своими абстракциями.

 

[Darina]

хотя именно в контексте сегодняшнего дня это было бы намного интереснее, чем в контексте времен Гойи
нуда ладно...

Добавлено через 58 секунд

Заводи свою тему.
Обещаю не заходить в нее со своими абстракциями.

no comments

больше не побеспокою в этой теме

 

[Toreador]

хотя именно в контексте сегодняшнего дня это было бы намного интереснее, чем в контексте времен Гойи

Тебе кто-то мешал обсуждать в контексте сегодняшнего дня?
Не, я чумею сегодня.

Уже второй человек требует конкретики.
Так заводите, покажите, что вы имеете в виду под конкретикой.
А я почитаю.:morning_b:

 

[Talamasca]

хотя именно в контексте сегодняшнего дня это было бы намного интереснее, чем в контексте времен Гойи

Я поняла, что и сравнивают разные эпохи, вы чего!
А какая конкретика может быть? Обсуждается же общество, я вот не представляю, как можно кого-то конкретного в таком ключе обсудить...

 

[metropoliu]

мне не очень нравится то человечество, которое как плесень пожирает всё вокруг себя, а в конечном итоге и самое себя.

Вы имеете ввиду морально нравственный аспект?

 

[Кот]

Вы имеете ввиду морально нравственный аспект?

Я имею в виду ВСЁ. Вот по одному почти все люди как люди, но как только все вместе, так чтобы ни делали - непременно получается задница. Даже исключений нет.

 

[metropoliu]

Я имею в виду ВСЁ. Вот по одному почти все люди как люди, но как только все вместе, так чтобы ни делали - непременно получается задница. Даже исключений нет.

Вы, всё-таки по-моему излишне критичны... в общем то, успех любого дела обусловлен профессионализмом начинателей.

 

[Кот]

Вы, всё-таки по-моему излишне критичны...

Я излишне мягок.
Посмотри, к чему пришло человечество за тысячи лет своего сознательного существования? Сплошные войны, уничтожение тысяч видов флоры и фауны, изобретение вооружений способных уничтожить если не всю планету, то всё живое на ней, растущее и без того неумеренное потребление, загрязнение атмосферы и водоёмов, перенаселённость... излишне критичен говоришь?