Славянские языки и влияние на них христианства

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
03:48
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
ну блин...ты посмотри - кто населял Сибирь до завоевания её русскими?
якуты, долганы, алеуты, тувинцы, ненцы, чукчи, коряки..всех не упомнишь
погугли "коренные народы Сибири"
славян там не было
ul0lJaGzPzLHRdevrMWHCgXI8jQC29CN1TUIK2E1xhTFSx0CQCbd-lCcFRZ8cLhtdBX5VATfEa4_v5go3DdExbH57PCevuMdMgZwGZH6eFY
 

Darina

Гуру
Легенда
18:48
16 Янв 2016
38,008
984
2
10
Пол
ну так да...
пришла орда и фьють...
ага..

ну это ты уже как украинцы выкопали Черное море пошел...)
Близость славянских языков при значительном современном ареале расселения славян и отсутствии у славян когда-либо политического единства, а также языковое сходство древнейших славянских письменных памятников (конец 1-го — начало 2-го тысячелетия) свидетельствуют об относительно компактной территории исходного проживании и позднем распаде славянской общности. Большинство исследователей, основываясь на данных исторического языкознания, письменных источников и археологии, считают, что древние славяне проживали в лесной и лесостепной зоне Центральной и Восточной Европы от реки Одер до Среднего Поднепровья и прилегающего Полесья. Учёные помещают прародину славян в пределах этой территории в Среднем Поднепровье, Полесье, Висло-Одерском регионе (польский лингвист, славист Т. Лер-Сплавиньский, Тадеуш, его последователи и др.), Северо-Восточном Прикарпатье (немецкий лингвист Ю. Удольф и др.), Среднее Подунавье (О. Н. Трубачёв) и др.
где тут террирория Сибири?!
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
03:48
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
а где написано, что неравноправное ? )

Это недостаточный аргумент, тут нужны исторические справки.
Так же и с Древней Грецией, вроде бы родина демократии, а социально-политический строй - рабовладельчество.
 

Darina

Гуру
Легенда
18:48
16 Янв 2016
38,008
984
2
10
Пол
Вот ещё тебе пример, @Darina, Римская империя. Нету такого римского языка, как и не было какой-то итальянской или латинской империи.
да и славянского языка нет
и не было)
а чо ты на языки перешел? мы про народ говорили, что в союзе народ был не русским или ещё каким, а именно советским
и советского языка - тоже нет
а народ советский есть, ну, или был....
 

Айвери

Продвинутый
03:48
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
ага..

ну это ты уже как украинцы выкопали Черное море пошел...)

где тут террирория Сибири?!

тю...
нету языковых памятников до возникновения кириллицы.
ваще неизвестно, че там было до 1 тысячилетия...
 

Darina

Гуру
Легенда
18:48
16 Янв 2016
38,008
984
2
10
Пол
а где написано, что неравноправное ? )
тут -

Что касается социального состава вечевых собраний, то во всех русских землях, кроме Новгородской, в вече по древней традиции могли принимать участия главы всех свободных городских семей. Другое дело что социальная неоднородность древнерусского общества всё больше делала внешне демократичные вечевые сходы фактически подконтрольными боярской аристократии. Правда, вплоть по начало XI века боярство ещё было вынуждено считаться с народным мнением. Например в 1019 году новгородское боярство как самое богатое сословие выплатило по наибольшей сумме для найма варяжской дружины, однако не по своей воле, а по решению «новгородцев» — тогда ещё народного, веча. Однако, уже в XII—XIII веках не только в Новгородской боярской республике, но и в других русских землях, земская знать фактически подчинила своей воле вечевые собрания.
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
03:48
5 Мар 2021
19,747
919
1
2
Пол
да и славянского языка нет
и не было)
а чо ты на языки перешел? мы про народ говорили, что в союзе народ был не русским или ещё каким, а именно советским
и советского языка - тоже нет
а народ советский есть, ну, или был....

Ну, это к твоей ремарке, про большевиков, и их отношению к русской культуре.
А при твоих царях и знать-то на русском редко когда говорила. Всё на французском, или ещё каком. Далеки они были от народа)
 

Darina

Гуру
Легенда
18:48
16 Янв 2016
38,008
984
2
10
Пол
тю...
нету языковых памятников до возникновения кириллицы.
ваще неизвестно, че там было до 1 тысячилетия...
 

Айвери

Продвинутый
03:48
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол
Это недостаточный аргумент, тут нужны исторические справки.
Так же и с Древней Грецией, вроде бы родина демократии, а социально-политический строй - рабовладельчество.

нету ничего.
понимаешь.
нету.
никаких источников.
все рассказы о том что там было и как было - это предположения... косвенные улики.
вот как христианство приняли - вот тогда все наладилось, все четко.
иерархия.
 

Darina

Гуру
Легенда
18:48
16 Янв 2016
38,008
984
2
10
Пол
Ну, это к твоей ремарке, про большевиков, и их отношению к русской культуре.
А при твоих царях и знать-то на русском редко когда говорила. Всё на французском, или ещё каком. Далеки они были от народа)
у меня не было царей - может и к сожалению. но личных царей не имею)
но назывались все русскими, а после революции таки все стали советскими))
ты не докажешь обратного))
 

Айвери

Продвинутый
03:48
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол

"Обнаруженные артефакты позволили предположить...."
о чем и толкую.
 

Darina

Гуру
Легенда
18:48
16 Янв 2016
38,008
984
2
10
Пол
нету ничего.
понимаешь.
нету.
никаких источников.
все рассказы о том что там было и как было - это предположения... косвенные улики.
вот как христианство приняли - вот тогда все наладилось, все четко.
иерархия.
так ты о чем споришь? что писменность у древних славян была, или её не было?
я уже запуталась)
 

Айвери

Продвинутый
03:48
2 Дек 2015
17,286
701
пгт где ворон и еж
Пол

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
03:48
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
Впервые о славянах начали говорить так называемые, письменные народы (греки, римляне, персы, арабы) задолго до первых веков н.э. Тогда были озвучены на-звания славянских племён: антов, венедов, склавинов. Ещё Геродот писал о них в своей «Истории». Но всё по порядку, сначала кратко ознакомимся с некоторыми работами отечественных авторов, писавших о славянах и их древности.

Первым, кого необходимо упомянуть здесь, это великий сын нашего отечества Василий Маркович Флоринский, создатель и попечитель сибирской высшей школы, автор замечательного труда «Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии», Томск, 1894 г. В своей работе мы не раз будем опираться на исследования В.М. Флоринского. Сейчас же приведём важнейшие выводы, сделанные им на основании археологических данных и сопоставления артефактов различных территорий, веков и культур. Обращаю внимание, выводы сделаны Флоринским на основании археологических данных, а это не «словеса» и не толкование перетолкованных толмачами сообщений старины. Перетолкованные переводы, в чём мы не раз убедимся, сыграли плохую шутку в истории России. Итак, выводы В.М. Флоринского, цитируем.

«…Поразительное сходство сибирских, пермских, болгарских, великорусских, южнославянских и балтийско-славянских доисторических древностей ясно говорит за единство бытовых начал на всём этом обширном пространстве и за высокое, сравнительно, и оригинальное развитие народной жизни в отдалённые доисторические времена. Для объяснения этих данных многие находят позволительным рисовать в своём воображении какой-то мифический золотой век финских народностей, о котором не сохранилось никаких следов не только в преданиях, но даже в лексическом составе их языка. Столь же неосновательна и другая теория «выморочных цивилизаций», т.е. предположений о каких-то неизвестных народах, совершенно исчезнувших с лица земли. Разделять такие гипотезы значит умышленно устранять всякую попытку дать доисторическим древностям логическое и живое объяснение.

…Археология нам ясно рисует полное тождество древнесибирской, болгарской и вообще славянской культуры: те же земляные курганные могилы, одинаковые прибрежные городища с полуокруглым очертанием, нередко двойственных и тройственных валов, ту же керамику, те же орудия и украшения и военное оружие как по ту, так и по сю сторону Урала. Кому могли принадлежать эти бесчисленные рудные копи, эти искусные и своеобразные поделки и отливки из бронзы, золота, серебра, эти бронзовые серпы и прочие орудия земледелия, плотничного, скорняжного ремёсел, эти следы широкого судоходства по рекам и осёдлой жизни в городах?
Только у одних славян в их начальной истории мы встречаем продолжение тех же привычек и того же искусства, какие видим в древнем курганном царстве, только у них, а не у финно-татарских народов. Сибирские древности курганной эпохи суть следы древнеславянской культуры».

Удивительный вывод на основе материалов, детально исследованных в многотомном труде, где приводится множество изображений археологических находок, образцов различных памятников.

В.М. Флоринский в своей работе ссылается на целый ряд учёных XIX века, которые, занимаясь археологией и историей скифов, гуннов, болгар и славян, приходят к тому же выводу, - это всё славянские народы. Среди них следует упомянуть имена: В.В. Григорьева, Ю.И. Венелина, И.Е. Забелина и Д.И. Иловайского.

Дмитрий Иванович Иловайский - это имя, о котором говорить следует в особом порядке. Его работы во многом обосновывают становление славистики. В его работах (Начало Руси) живым, доступным и понятным стилем однозначно обосновывается славянство болгар (Дунайских и Волжских), и славянство, в основном, гуннов.

В ХХ веке тема славянства древних сибирских народов была крайне непопулярной. Лишь с конца ХХ века начали появляться работы в этом направлении. Сегодня темы древности славянского племени, внетропической (сибирской, северной) прародины человека, тема дальнейшего развития академических исторических построений становятся всё более востребованные исследователями.

****
Дарина,ты зря упорствуешь,фильм Сердце Пармы-фэнтэзи))
 
Последнее редактирование:

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
07:48
21 Мар 2018
29,767
445
3
14
дикий берег Кошколя
Пол
неизвестно.
какие там племена в то время в Сибири обитали ?
кому неизвестно?

Доктор исторических наук В.Е. Ларичев в статье «Находки в Сибири» пишет, что в 1982 году на севере Хакасии, в долине Белого Июса, были открыты святилища бронзового века (середина III-II тысячелетия до н.э.), представляющие из себя каменную обсерваторию, датируемой бронзовым веком.

Наиболее древний календарь найден археологами в Сибири при раскопках Ачинского поселения древнекаменного века. Ему около 18 тысяч лет.

Археологические свидетельства цивилизации в Сибири задолго до н.э. 3


Впервые о том, что именно Сибирь является прародиной ариев-индоевропейцев, написал в середине XIX века французский аристократ граф Артюр де Гобино. После себя арии оставили мощный топонимический след и руины многочисленных городов. Последними покидали Сибирь славяне-скифы, рядом с которыми в Васюганье (Западная Сибирь), проживали протогерманцы, известные, как готы.

22994 до н.э.: сибиряки на Ангаре владели искусством.

Археологические свидетельства цивилизации в Сибири задолго до н.э. 5


На берегу озера Чича в Здвинском районе Новосибирской области, покрытый полуметровым слоем земли, много столетий скрывался древний город. Некоторые прозападные историки в усмешку прозвали его Чичебургом. Первые раскопки в тех местах были проведены еще в 1979 году археологом Вячеславом Молодиным и сделано сенсационное заявление — под небольшим слоем земли находится древнее городище 8-7 веков до н.э
Получается, что городок на берегу Чичи — ровесник Троянской войны.

В 15 км к западу от города Сургута ХМАО-Югры, Тюменской области, на правом коренном берегу р. Оби находится урочище Барсова Гора. Уральские археологи в 1970-90-х гг. выявили здесь на площади 4 кв. км сотни памятников разных эпох, от неолита и даже мезолита до XIX-XX вв.

Налицо практически непрерывное обитание человека в этом месте на протяжении почти 8000 лет, что делает урочище уникальным археологическим микрорайоном на территории России. В результате сегодня в урочище учтены 66 городищ, 292 села, 8 могильников, 2 одиночных погребения, 2 святилища, 2 культовых комплекса, 4 клада, 6 случайных находок, 4 этнографических комплекса, среди которых культовые и промысловые объекты.
По данным археологических раскопок ученые делают вывод о том, что первопоселенцы начали обживать Сургутский край примерно в V тысячелетии до н.э.

Селькупы являются потомками носителей кулайской археологической культуры, существовавшей в Среднем Приобье в V в. до н. э. — V в. н. э. С этой историко — культурной общностью учёные связывают происхождение всех народов самодийской (ЯДЬ) языковой подгруппы.

На западе небольшая группа посткулайского населения, смешавшись с уграми и ираноязычными саргатцами, (в Омской области п. Саргатка, где уже много лет ведутся раскопки датируемые от v в. д.н.э)под давлением движущихся с востока кочевников, из Тоболо-Иртышья откатились на Южный Урал, где заложили основы протомадьярской культуры.
Сибирь богата своей историей и археологическими находками, особенно в последнее время. Начиная с палеолита — это:

  • Томская и Тутальская писаница, ее история отметилась такими культурами, как: Сейминско — турбинская культура (середина II тыс. до н. э.),
  • Древние андроновцы (эпоха развитой бронзы),
  • Ирменская и карасукская культуры (эпоха поздней бронзы),
  • Культура оленных камней (переходное время к эпохе раннего железа),
  • Пазырыкская культура (эпоха раннего железного века),
  • Большереченская культура (Эпоха раннего железного века), (Омская область)
  • Тагарская культура (эпоха раннего железного века),
  • Саргатская культура (эпоха раннего железного века), (Омская область)
  • Кулайская культура (эпоха раннего железного века),
  • Таштыкская культура (IIв. До н.э. — V в.н.э.),
  • Кулайская культура в гунно — сарматское время (II в. до н. э.-V в. н. э.),
:chirabedokur8:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ