Славянские языки и влияние на них христианства

[Айвери]

да я вроде видела различные таблицы алфавитов в теме

и что ? )
эти таблицы содержат ответ на мои вопросы ? ))
как раз в этих то таблицах и видно буквицу кси.
зачем ее такой придумали... крайне сложной в написании ?
ведь тогда вручную все писалось...
зачем усложнять ?

 

[Darina]

в истории много таких забавных моментов.
но почему то когда предлагаю поразмышлять о них....
ладно... фиг с ней с гипербореей.
мне за кириллицу интересно.
что не так, к примеру, было с глаголицей, что пришлось новое придумывать ?
почему не прижилась ?
какая разница что одно новое, что другое....

да, Линда права насчет православия - все это нужно было чтобы перевести латинские тексты на славянские языки
так вот Кирилл придумал глаголицу для моравского языка, языка моравских славян
и есть тексты на глаголице
причем по составу глаголица и кириллица почти идентичны в древнейших вариантах - разичаются только написания букв, округлости там какие то...
несовпадают только числовые значение
погугли, мне уже лень
но церковники были недовольны глаголицей, да и язык был более архаичен


вот кстати, Фортунатова никто не упомянул
у него есть книга "О глаголице", ещё дореволюционная

 

[Linda]

типа - Апполон родился на Северном полюсе?))

Почему родился? Там была его земля, домен.

 

[Darina]

а у всех остальных алфавит был ? )

откуда?
Моравия - первое государство, которое начало пользоваться славянским алфавитом..

 

[Darina]

Почему родился? Там была его земля, домен.

в смысле?
он родился же где то в Делосе, по мифу..от Зевса и Лето
ой, ну я уже не помню, честно, и развивать эту тему не хочу)

 

[Linda]

зачем ее такой придумали... крайне сложной в написании ?

Посмотри на греческий алфавит. К сожалению современные греки вовсе не эллины, спросить не у кого зачем они такую кси придумали. При проклятом царизме в гимназиях учили латынь и греческий, у них, полагаю, таких вопросов не было.

 

[Darina]

и что ? )
эти таблицы содержат ответ на мои вопросы ? ))
как раз в этих то таблицах и видно буквицу кси.
зачем ее такой придумали... крайне сложной в написании ?
ведь тогда вручную все писалось...
зачем усложнять ?

а что, юс большой и юс малый не менее сложные?)
там вообще три этих юса))

 

[Айвери]

Посмотри на греческий алфавит. К сожалению современные греки вовсе не эллины, спросить не у кого зачем они такую кси придумали. При проклятом царизме в гимназиях учили латынь и греческий, у них, полагаю, таких вопросов не было.

греческая кси отличается от кириллической.
сравни.
была бы в кириллице тупо копия - вопросов бы не возникало.
а так как раз впечатление, что греческая - это упрощенная копия кириллической.

 

[Darina]

я представила себе, если бы мы сегодня пользовались бы "родным" руническим письмом - какие вопросы задавал бы Айвери: "а почему такая черточка, а почему сякая?")))

 

[Айвери]

откуда?
Моравия - первое государство, которое начало пользоваться славянским алфавитом..

вот.
куча людей со своим языком.
а алфавита нет.
им его придумывают ваще левые ребята, которые на другом языке говорят.
вот есть еще в истории такие примеры ?

 

[Linda]

в смысле?
он родился же где то в Делосе, по мифу..от Зевса и Лето

Да, родился там, но он был богом света, Солнца и предводителем муз и разных всяких искусств. В Гиперборею отдыхать ездил, вот там Солнце и светило чуть ли не круглый год, а когда уезжал осчастливливать другие части Ойкумены, там ночь наступала. Кстати вот "Рамаяна" повествует о долгом и трудном пути Рамы с женой и своим народом с Севера на Юг

 

[Айвери]

а что, юс большой и юс малый не менее сложные?)
там вообще три этих юса))

ну у тебя они вопросов не вызывают, как я смотрю )
для тебя нормально, что их с нуля придумали.
а мне интересно как это происходило.

 

[Айвери]

я представила себе, если бы мы сегодня пользовались бы "родным" руническим письмом - какие вопросы задавал бы Айвери: "а почему такая черточка, а почему сякая?")))

а я вообще любознательный человек.
с детства.
может потому и не верю никому )

 

[Linda]

была бы в кириллице тупо копия - вопросов бы не возникало.

Так они же славянский алфавит придумывали, а так-то впаяли бы греческий и всё, чего мучиться-то

 

[Айвери]

Так они же славянский алфавит придумывали, а так-то впаяли бы греческий и всё, чего мучиться-то

так вот и спрашиваю - зачем усложнять ?
была греческая кси - ее бы и поставили.
зачем ее усложнять и мучиться потом с написанием.
все-равно звуки передать надо.
какие хошь буквы - такие и ставь

 

[Linda]

так вот и спрашиваю - зачем усложнять ?
была греческая кси - ее бы и поставили.
зачем ее усложнять и мучится потом с написанием.

Чтобы она чем-то отличалась от греческой очевидно Или произносилась чуть иначе, чем это делали греки. Ты же не спрашиваешь почему точки на "ё" и крышечка над "й", тебе рожки над какой-то "кси" подавай, да еще расскажи почему так сделали, а не иначе. Меня Линда зовут, а не Кирилл и тем более не Мефодий.

 

[Darina]

Еще в XVIII веке сначала Петр Великий, а затем гениальный Ломоносов пытались реформировать русскую азбуку, убрав из нее чужеродные греческие буквы.
В самом деле, зачем в ней была нужна «фита» (0), которая произносилась в точности как буква «ферт» (ф)? Или «ижица» (Т>) и «омега» (СО), которые дублировали буквы «иже» (и) и «он» (о)?
Еще более обременительным было присутствие букв «кси» (£,) и «пси» (ф), которые легко заменить сочетаниями букв «к», «п» и «с».

На сохранении этих греческих букв, внесенных в славянскую, точнее, церковнославянскую, азбуку просветителями Кириллом и Мефодием, настаивали служители православной церкви, доказывая их необходимость для чтения богослужебных книг, переведенных с греческого.

История эта хорошо известна и обычно воспринимается как некий курьез. Однако в ней прослеживается след глубинного исторического явления, которое, видимо, прошло мимо внимания и Кирилла с Мефодием, и Петра Первого, и Ломоносова1.

греческая кси отличается от кириллической.
сравни.
была бы в кириллице тупо копия - вопросов бы не возникало.
а так как раз впечатление, что греческая - это упрощенная копия кириллической.

В греческом языке буква 0 (тета) передает межзубный звук, аналогичный звучанию английского буквосочетания th или близкий к произношению испанских с, г в определенной вокальной позиции. Буква Ъ (ипсилон) передавала звук, близкий к французскому и или немецкому Ü. Буквы омега и омикрон передают, соответственно, долгое и краткое о.

Тем самым, их присутствие в греческом алфавите фонетически оправдано. Но для чего в греческом алфавите нужны буквы кси и пси? Для передачи сочетаний совершенно не сливающихся в произношении звуков к, » и с и у греков есть буквы к (каппа), п (пи) и а (сигма).
Возражения типа «это часто встречающиеся в греческом языке сочетания звуков» малоубедительны - в греческом языке часто встречаются и другие сочетания не сливающихся глухих согласных звуков - например, пт, кт. фт, однако для их передачи нет особых букв.
Более того, в языках, использующих латиницу или кириллицу, и в иврите ничего подобного нет (кроме заимствованной, как считается, из греческого же латинской буквы <а»).
Напротив, обычным для всех языков является использование для передачи сливающихся согласных звуков (аффрикат) либо одной буквы (например, русские «ц», «ч», и «щ», сербское «h», немецкое «z»,
английское «j», чешские «с» и «с»), либо (для латиницы) разнообразных буквосочетаний - английское «ch», немецкое «tsch», польское «cz», итальянское «sc».
И в греческом языке есть аналогичная буква - «Ç» (дзета), передающая сливающиеся звуки Эйз.
Откроем англо- (французско-, немецко-, итальянско-) русский словарь на букву <ш>. Практически все слова, начинающиеся на эту букву в этих словарях «заимствованы из греческого». Рассмотрим эти слова. Слово xebeck с английского переводится как «шебека, парусное судно с кожаной (сыромятной выделки) обшивкой», слова начинающиеся на xylo- (деревянный) имеют русский эквивалент «шуло», что также означает «деревянное», слово xer(os) в переводе с греческого означает «шершавый, шероховатый».
Далее, греческое ^upcoÇ (в лат. транскрипции xiph(os)) «короткий (скифский) меч» соответствует русскому «шип», корень прилагательного xantho(s) (желто-зеленый) соответствует русскому желтый и т.д. Аналогии в середине и конце слов прослеживаются, например, в имени Александр (Эпъ-Искандер) - венг. Шандор, (ср. также русское уменьшительное Шура), в словах «уксус» - греч. O^oÇ, ц.-слав. «оцет», ит. aceto\ «луч» (lux), ночь (пох), где уже латинское «кс» соответствует звуку ч.
То же самое относится и к букве «пси» - греческое pseudo- русское «чудо», греческое psycho- «душа, восприятие не органами чувств» - русское «чуять», греческое Щктра (psectra) - русское щетка, греч. pseph{os) и по-русски значит «щебень», греч. psora (чешуя, шелудивая кожа) - русское «чирей» и т.д. В середине слова - греч. Ot)\|/lÇ (opsis) - «зрение» - рус. «очи», порт, ojos, т.е. и буква «пси» отображает славянские шипящие.
Для математиков всех стран именно буква «х» всегда имеет смысл «неизвестное, подлежащее определению».
Это весьма примечательно, поскольку этой буквой в разных языках отображаются совершенно разные звуки: «х» в русском, испанском и греческом, кс, гз или з в английском и французском в зависимости от вокального положения, ж или ш в португальском и каталанском, немецкая орфография вообще избегает буквы «х» в собственно немецких словах.

Это вполне понятно, поскольку в немецком языке есть как спирант «х», так и шипящий «ш», и могла бы возникнуть путаница в звукопередаче. В испанском же языке есть только звук «х» и нет шипящего «ш», а в португальском - наоборот. В итальянской орфографии буква «х» (как и «у») практически отсутствует. Это еще раз иллюстрирует фонетическое происхождение обозначения буквой «х» (из греческой «кси») шипящего звука в тех языках, где он является чужеродным.
Этой же буквой и теперь, в современных европейских языках, основанных на латинице (но не на кириллице!), передаются шипящие звуки в словах, заимствованных из китайского и других языков Юго-Восточной Азии.
Это вполне понятно, поскольку в немецком языке есть как спирант «х», так и шипящий «ш», и могла бы возникнуть путаница в звукопередаче. В испанском же языке есть только звук «х» и нет шипящего «ш», а в португальском - наоборот. В итальянской орфографии буква «х» (как и «у») практически отсутствует. Это еще раз иллюстрирует фонетическое происхождение обозначения буквой «х» (из греческой «кси») шипящего звука в тех языках, где он является чужеродным.
в греческом алфавите буквы кси и пси появились для передачи на письме нехарактерных для этого языка шипящих - ш, ч, ж, (дж).

Отсюда следует, что многие греческие слова, в которых встречаются буквы кси и пси, являются заимствованиями из других языков. Отсутствие в этом тексте определений с приставкой «древне-» (древнегреческий, -еврейский, -славянский и т.п.) не случайно.
и далее тут: https://cont.ws/@petrovserg/745383
там уже идет про сходство с ивритом, потому читай сам, Айвери

 

[Darina]

среди названий 29 букв славянской азбуки по крайней мере 7 слов - глаголы (см. таблицу I)2. Из них четыре в повелительном наклонении: два в единственном числе («рцы», «цы»), и два - во множественном («мыслите», «живите»), один глагол в инфинитиве («ять»), один в 3-м лице единственного числа («есть») и один в перфекте (совершенное прошедшее) - «веди». Более того: среди названий букв встречаются и местоимения («како», «шта»), и наречия («твердо», «зело»), и имена существительные во множественном числе («люди», «буки»), как и в обычной речи.
Акрофоническая праславянская азбука тем самым представляет собой послание - совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку (фонеме) языковой фонетической системы придать однозначное графическое соответствие - то есть букву.

Причем системы начертания букв для передачи одной и той же звуковой системы могут быть разными, например, кириллица = глаголица для праславянского языка, кириллица = латиница для современного сербохорватского языка, три равноправные системы средневекового грузинского письма и т.п. Криптология свидетельствует, что знание кодирующей фразы позволяет любому человеку при желании быстро и без особого труда расшифровать любое послание, написанное подстановочным (т.е. азбучным) кодом на его родном языке.

 

[Айвери]

Чтобы она чем-то отличалась от греческой очевидно Или произносилась чуть иначе, чем это делали греки. Ты же не спрашиваешь почему точки на "ё" и крышечка над "й", тебе рожки над какой-то "кси" подавай, да еще расскажи почему так сделали, а не иначе. Меня Линда зовут, а не Кирилл и тем более не Мефодий.

ну вот ученые так же приблизительно отвечают...
а зачастую вообще не отвечают.
придумали и все.

 

[Айвери]

и далее тут: https://cont.ws/@petrovserg/745383
там уже идет про сходство с ивритом, потому читай сам, Айвери

ух ты )))
ЖЖ ты значит не признаешь, а вот Конт котируется у тебя ? )))
я много интересного на Конте читал... много, да )))