Религиозные вопросы. Можно ли договориться о чём-либо???

[pois]

Ну... А зачем искушать Христа? То есть как бы самого себя Богу зачем искушать?)

Он когда создавал Свет, небо и Землю каждый раз сам определял "И это хорошо!"
А вот создав человека, особенно Еву он не помню... говорил ли, что "это хорошо"?

 

[Стержень]

Обстоятельства были таковы, что человек был наделён свободой воли, это и было гармонией - не будь ее вряд ли о гармонии можно было бы говорить.

Вырисовывается такая логичная картина:

1) Согласно замыслу Бога, созданные люди должны были подчиняться Ему добровольно, сохраняя свободу воли. И, поскольку Бог Всезнающ и Всемогущ, то Его замысел будет исполнен.

2) Проявив неподчинение, люди, фактически, стали на позицию, что могут управлять собой по своему усмотрению, не подчиняясь божьей воле.

3) В ответ на это, Бог отпустил людей "на вольные хлеба", чтобы они на деле убедились, что без помощи Бога организовать приемлемое человеческое общество не получается.

4) Когда люди всё испробуют и достаточно хорошо в этом убедятся(и когда благая весть будет проповедана во всех уголках Земли), Бог устроит Армагеддон, разрушит старый мир и снова сделает Рай, где люди уже будут добровольно подчиняться Богу, как и было задумано.

Таким образом, изначальный замысел будет исполнен.

Конец.

 

[Стержень]

То есть сам искуситель был создан с такой целью?
А как же бунт ангелов?

В книге Иова он подчинённый))

- а вот и ответ - в книге Иова Сатана выполняет ровно ту же функцию ОТК, проверяя Иова. Причём, в книге Иова чётко видно, что Сатана действует строго в ограниченных Богом рамках(хотя, надо признать - имеет, при этом, свои цели и намерения).

И тут мы касаемся вопроса - имеют ли ангелы свободу воли. И если нет, то всё просто и ясно. Если же имеют, то насколько их воля свободна и чем ограничена.

 

[Стержень]

в книге Иова Сатана выполняет ровно ту же функцию ОТК, проверяя Иова

И ключевым вопросом было - будет ли Иов чтить Бога, лишившись всяких благ и испытав всяческие неприятности. То есть - то же самое, что и в Раю - та же система проверки качества(Сатана) создаёт повышенную нагрузку на испытуемого, с целью понять, обладает ли испытуемый угодными Богу качествами.

 

[Консильери]

Если говорить о библейском Боге, то это Ему Библия приписывает смешение человеческих языков в Вавилоне. Так что, современные авто-переводчики должны бы считаться богопротивными, в силу того, что помогают людям понимать друг друга, вопреки божьему разделению языков.

Может и были богопротивными, но только до искупительной жертвы....

 

[metropoliu]

по какой такой сути ?
начнем с того, что мне идея монотеизма в принципе не заходит.

Значит ты язычник, поклоняющийся силам природы.

 

[Цветок Магриба]

- а вот и ответ - в книге Иова Сатана выполняет ровно ту же функцию ОТК, проверяя Иова. Причём, в книге Иова чётко видно, что Сатана действует строго в ограниченных Богом рамках(хотя, надо признать - имеет, при этом, свои цели и намерения).

И тут мы касаемся вопроса - имеют ли ангелы свободу воли. И если нет, то всё просто и ясно. Если же имеют, то насколько их воля свободна и чем ограничена.

Не знаю...
Иногда впечатление, что это все разные персонажи.
И потом в истории про Эдем змий

 

[Утренний сон]

Потомки атеистов.

Ты не прав. Первые христиане тоже были потомками тех, кто не верил.

 

[metropoliu]

Ты не прав. Первые христиане тоже были потомками тех, кто не верил.

О чем и речь))… первые христиане это были иудеи, и неверующими их совсем не назовёшь, как впрочем и язычников - тех среди которых апостолы проповедовали учение Иисуса Христа.

 

[Утренний сон]

@metropoliu, значит, у неверующих могут быть верующие дети. И наоборот!

 

[metropoliu]

@metropoliu, значит, у неверующих могут быть верующие дети. И наоборот!

Вряд ли о детях можно говорить как о верующих, даже если у них верующие родители, верующими становятся во взрослом возрасте, на личном опыте, но пример родителей конечно важен.

 

[Утренний сон]

@metropoliu, ты в каком возрасте ощутил себя верующим?

 

[metropoliu]

@metropoliu, ты в каком возрасте ощутил себя верующим?

Трудно сказать определённо, верующие родственники были для меня примером веры, именно примером а не наставниками, поэтому ощущение веры во мне крепло с детства, и верующим, на основе личного опыта, я себя ощутил осознанно где-то после тридцати.

 

[КарЛеонова]

Что мы и имеем возможность наблюдать в настоящую эпоху, в которой мы все и живём, - в эпоху Кали.

А в какой эпохе жили объединенные люди?
Веру правитель приносит (меняет) народу и от его политики зависит
мирное сосуществование или вражда с кем-то.

 

[Talamasca]

Веру правитель приносит (меняет) народу и от его политики зависит
мирное сосуществование или вражда с кем-то.

Это не только от него зависит, но и от целей соседей.

 

[КарЛеонова]

от целей соседей.

У соседей свои правители государственные и духовные
( в разных лицах, бывает в одном), как же без них?

 

[Elias]

На израильско-иорданской границе на том самом месте, где - по евангельскому преданию - Иоанн Предтеча крестил Иисуса Христа, в крещенский сочельник прошла церемония освящения вод Иордана.

Немногочисленным православным верующим, присутствующим на торжествах, израильские власти не позволили окунуться в иорданскую воду.

 

[Фарго]

а свидетели используют ту же самую Библию.
один в один.
 

Айвери )) 2022·01·01 )) 22·22​

 
     Неа... у них Перевод Нового Мира, а у нас Синодальный
     

 

[Фарго]

мол, если вам не внимают в городе, то нефиг, отряхнитесь как от грязи... хана этому городу, сгорит как Содом.
 

Айвери )) 2022·01·01 )) 22·58​

 
     Ты не вчитался - «отраднее будет Содому и Гоморе» - тобишь сгорит пуще и хлеще Содома и Гоморы. Но вот это «отраднее», словно кто-то уцелел в Содоме и сумел порадоваться, что кому-то будет ещё хуже, но ведь никто там не уцелел
     

 

[Фарго]

Это утверждение не доказано. Может быть и получится когда-нибудь доказать либо опровергнуть существование Бога.
 

Стержень )) 2022·01·01 )) 23·05​

 
     Принципиальное наличие или отсутствие чего-либо доказательству не подлежит. Можно доказать наличие или отсутствие чего-то конкретного в каком-то конкретном месте