Поражение Наполеона в России

[Батшеба]

Не успел восстать, как снова в забвение :l_cherry: ах, жизнь-ирония

 

[Nicole]

Читала пол года назад Войну и мир. Чтобы воспринять ее по другому. В школе военные действия пропускала. Книгу читала по диагонали.
А теперь совсем по другому восприняла роман. И да, кстати у Толстого Кутузов показан каким то рохлей брюзжащим, а не великим полководцем. Такое у меня сложилось впечатление.

 

[NEсерьёзнаЯ]

история - продажная девка политики.
она всеми нещадно искажалась.

А теперь вы ещё добавляете

 

[NEсерьёзнаЯ]

И да, кстати у Толстого Кутузов показан каким то рохлей брюзжащим, а не великим полководцем. Такое у меня сложилось впечатление.

Толстой имел право "видеть" таким образом, он же писатель. Так же, как император, который сильно и явно недолюбливал Кутузова, просто потому что. Но мемуары современников, таких как Дурова, Бутурлин, Волконский, говорят об ином. В войсках Кутузов был известен умом, военной мудростью и опытом. Всю победу ему, безусловно, нельзя приписать. Но его стратегия доказала свою эффективность.

А отступления начались даже и не при его командовании, как нам тут некоторые ошибочно пишут.

 

[Ингрид Бергман]

А вглубь России их Кутузов затянул

Нетолерантная скатина... Как он посмел? (((((
Сжечь Кутузова.

Добавлено через 3 минуты

то есть александр и кутузов принесли регресс в общественных отношениях во францию

Что русскому хорошо, то немцу (французу) смерть... Так их, европеоидов.

Добавлено через 3 минуты

впечатление.

Впечатление - это не история) И таки французов отпинали. Несмотря на Кутузова.)

 

[Nicole]

Впечатление - это не история

Я не претендую на истину в первой инстанции. Просто разочаровалась и неудомевала. Почему? Я ждала совсем другой образ, который описан в истории.

 

[Ингрид Бергман]

@Nicole, я предпочитаю факты. Они надежнее. Факты ты знаешь, зачем лишнее придумывать?

 

[Amalienau]

Насколько я помню (из прочитанного, не подумайте чего ), комплекс причин привёл к его поражению.

Главная причина - голод (а затем вдобавок и холод). Большая армия нуждается в большой кормёжке. Если обозы снабжения французской армии уничтожаются партизанами - кони и люди "большой армии" начинают голодать и умирать.

 

[Amalienau]

Стратегическая ошибка Наполеона - не предусмотрел того, как будет снабжаться его "Великая армия" за 3000 км от Франции.. Генерал, не хозяйственник..
В итоге столкнулся в России с проблемой, что армию нечем кормить, и нечем одеть..
Удивительно то, что в голодной французской армии не развился мятеж, что они не связали Наполеона, и не продали его русским в обмен на продовольствие и мирный договор..

 

[Ъакалавр]

Удивительно то, что в голодной французской армии не развился мятеж, что они не связали Наполеона, и не продали его русским в обмен на продовольствие и мирный договор..

ничего удивительного нет. Тебе название "Отечественная" война говорит что нибудь? Все в России, от мала до велика, воевать с французами только на их уничтожение настроены были к тому времени. Именно поэтому Александр все предложения Наполеона о мире отверг. Может быть его и приняли бы связанным, но кормить и прекращать убивать французов никто не стал бы. Ну и несмотря ни на что, авторитет Наполеона в армии оставался достаточно высоким, да и присягу и верность своему слову никто не отменял в то время.

Добавлено через 4 минуты

Факты ты знаешь, зачем лишнее придумывать?

Затем. Чтобы не было их. Не могла какая то там Россия победить величайшего полководца. Был почётный для нас мир подписан, в Москве прямо, которую потом сжёг со стыда Кутузов с крестьянами, подняв мятеж, за что и был повешен. И только великодушие европейское позволило нам продолжать эту землю топтать незаслуженно.

 

[Amalienau]

Все в России, от мала до велика, воевать с французами только на их уничтожение настроены были к тому времени.

Насчёт всех- преувеличиваешь.. Практически в любой войне бывают и коллаборационисты..
Среди российских феодалов, кто сотрудничали с оккупантами в 1812 году, можно вспомнить князя Радзивилла..

 

[Mak]

Гениальной личностью был Наполеон I Бонапарт. Он заложил основы современного французского государства. Его тактика и стратегия помогли ему не в одном бою, его описывали многие историки в своих книгах. Но почему в 1812 у него не получилось победить Россию? Просчитался?

С военной точки зрения он был гениальный тактик, но средний стратег - он выигрывал битвы, но проигрывал войны.

Победить Россию невозможно, он, видимо, этого не знал.

Сами подумайте: как можно победить Россию заняв Москву (которая в тот момент даже не была столицей государства)? А он почему-то думал, что достаточно разбить армию один раз и с ним будут мир заключать - это не про Россию, у нас придёт новая армия и наваляет, как, собственно, и произошло.

Добавлено через 38 секунд

Генерал Мороз был на нашей стороне.

Генерал Мороз, полковник Бездорожье...кто там ещё?

Добавлено через 1 минуту

Потому что при растянутых коммуникациях смерти подобна партизанская война,
которая уничтожает запасы снабжения армии.. Без еды очень быстро начинается падеж коней и людей, и быстро падает дисциплина, армия превращается в толпу мародеров.. А зимой- и тем паче.. Ну а представь, сколько гарнизонов Наполеону пришлось держать на тысячекилометровом фронте от Каунаса до Москвы.. Можно даже более того сказать: победили бы французов и без Бородинской битвы, одной партизанской войной..

Так Кутузов и не хотел давать битву, его общественное мнение заставило - армия Наполеона уменьшалась, вернее таяла и без генеральной битвы.

Добавлено через 36 секунд

@Amalienau, по книгам, армия Наполеона всегда была дисциплинирована ибо он был крутым примером

Дисциплинированная армия в начале 19-го века? Это шутка?

 

[Amalienau]

Победить Россию невозможно, он, видимо, этого не знал.

Не бывает непобедимых государств.
А из мировой истории известно, что страны гибнут чаще не от иностранного вторжения,
а от внутреннего сепаратизма распадаются на части..

Добавлено через 1 минуту

армия Наполеона уменьшалась, вернее таяла

Она таяла в том числе потому, что чем дальше идёшь вперед,
тем больше в своем тылу приходится оставлять гарнизонов.

 

[Irene]

@Mak, не шутка, он якобы был прекрасным лидером, показывая пример солдатам на себе. Когда был ранен, даже никому об этом не сказал.
У него была гениальная память и он многих знал в лицо, что очень сплочало.

Но я не претендую на правду

 

[Mak]

Она таяла в том числе потому, что чем дальше идёшь вперед,
тем больше в своем тылу приходится оставлять гарнизонов.

Совершенно верно
+ смертность + дезертирство

Добавлено через 25 секунд

Не бывает непобедимых государств

Россия - больше чем государство.

Добавлено через 56 секунд

@Mak, не шутка, он якобы был прекрасным лидером, показывая пример солдатам на себе. Когда был ранен, даже никому об этом не сказал.
У него была гениальная память и он многих знал в лицо, что очень сплочало.

Но я не претендую на правду

Это никак не отрицает, что дисциплины в нашем понятии в 19-м веке не было ни в одной армии.

 

[Amalienau]

Россия - больше чем государство.

В каком смысле?

 

[Ингрид Бергман]

князя Радзивилла..

Он точно русский?))

 

[Amalienau]

Написано: российский феодал, даже если он не русский по национальности..
Ведь несвижская ординация князей Радзивиллов- это часть России, в границах 1812 года..
Кстати и царя Александра Первого можно назвать русским с большими оговорками..
Ведь у него немецких предков и немецкой родни может и поболее наберётся, чем русских..

 

[Amalienau]

Кстати, как только у Наполеона не заладилось, антинаполеоновские коллаборационисты стали появляться и среди французов во Франции.. Например, можно вспомнить Талейрана, который в 1814 году позвал союзников в Париж, подсказав, как побыстрее покончить с Наполеоном..

 

[Ингрид Бергман]

Написано: российский феодал, даже если он не русский по национальности..

Да я к тому, что сей род никогда особой верностью не отличался вродь)))