"Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь..."

[Linda]

@Malabarka, Короче Альфонсо был прав в своих подозрениях и недаром опасался усиления влияния Кастилии, которая и так считала Португалию почти своей провинцией.

 

[Malabarka]

Вся история этих прекрасных земель описывается выражением " тайны мадридского двора"))
Только Португалия мне гораздо милее.

 

[Darina]

Удивительно. Удивительно, что о них нет вообще никаких сведений. Тут, я думаю, братики подсуетились.

почему же? всё есть...
беру пример с Малабарки, запощю Вики))))

Дон Жуан Португальский (порт. João de Portugal; 1349, Коимбра — 1397, Саламанка, Кастилия и Леон) — старший сын португальского короля Педру I и его метрессы Инес де Кастро. Один из основных претендентов на престол во время кризиса престолонаследия 1383—85 годов.
Инфант Жуан был известен в Португалии своей мужественной статью и любим народом. В достаточно зрелом возрасте он воспылал страстью к рыжеволосой Марии Теллеш де Менезеш (сестре королевы Леонор), которая была на 11 лет его старше и уже имела сына от первого брака (будущего великого магистра ордена Христа). Во избежание гнева королевы они обвенчались тайно (в 1376 году).
Согласно традиционной точке зрения, властолюбивая Леонор опасалась, что в случае наследования престола Жуаном новая королева оттеснит её от власти и потому подговорила дона Жуана избавиться от супруги, пообещав ему в жёны свою дочь Беатрису (законную наследницу короны). В 1378 году в Коимбре дон Жуан, якобы в приступе ревности, задушил свою супругу. Преступление получило широкую огласку, и дон Жуан в одночасье превратился из наиболее любимого народом члена королевской фамилии в изгоя.
Опасаясь за свою жизнь, дон Жуан покинул Португалию. Он нашёл убежище при дворе кастильского короля Энрике II, который дал ему в жёны свою внебрачную дочь Констанцию. В качестве свадебного дара он получил замок Валенсия-де-Кампос с титулом герцога. Там он выстроил новый замок, названный в его честь Валенсия-де-Дон-Хуан («Валенсия дона Жуана»).
Дон Жуан — как наиболее вероятный наследник португальской короны — на протяжении 5 лет вёл вольготную жизнь в замке Валенсия. От престола его отделяла только инфанта Беатриса. В 1383 году состоялся брак Беатрисы с новым кастильским монархом Хуаном. Видя в доне Жуане потенциального наследника, тот распорядился заточить его в темницу. Он умер в неволе 14 лет спустя, похоронен в Саламанке.
Потомство Жуана Португальского по мужской линии продолжалось до середины XVII века. Его внук Фернанду занимал архиепископскую кафедру в Браге. Замок Валенсия унаследовала дочь Мария, супруга Мартина Васкеса де Куньи — родоначальника рода Тельес-Хиронов. Дочь и наследница последнего графа Валенсия из рода де Кунья вышла замуж за герцога Нахерского.

 

[Linda]

Вся история этих прекрасных земель описывается выражением " тайны мадридского двора"))

Вот-вот. И конечно, история Замка слёз очень красива, но как всегда, всем правит политика Бедные-бедные Педру и Инеш.

 

[Linda]

Дон Жуан Португальский (порт. João de Portugal; 1349, Коимбра — 1397, Саламанка, Кастилия и Леон) — старший сын португальского короля Педру I и его метрессы Инес де Кастро.

Так он был бастардом от какой-то Терезы или всё-таки сыном Инеш А я хотела о любви

 

[Darina]

@Malabarka, Короче Альфонсо был прав в своих подозрениях и недаром опасался усиления влияния Кастилии, которая и так считала Португалию почти своей провинцией.

ой, да там кусочек земли, за который они дрались..Португалия маленькая, как и Наварра, или Каталания или Леон...
по сути - все испанистые народы, которых в свое время захватил халифат...

 

[Darina]

Так он был бастардом от какой-то Терезы или всё-таки сыном Инеш А я хотела о любви

их два Жуана
Жуан от Инес - это про которого я постила
который умер в неволе
а Жуан, который стал королем - он от связи с торговкой

 

[Linda]

ой, да там кусочек земли, за который они дрались..Португалия маленькая, как и Наварра, или Каталания или Леон...

Ну, тогда это было королевство. И смотря с чем сравнивать. Это сейчас у нас есть карта Мира, а тогда еще Америку не открыли и вообще, людей было на порядки меньше, чем сейчас. Могли драться даже за какое-нибудь болото, лишь бы владения увеличить.

 

[Linda]

их два Жуана
Жуан от Инес - это про которого я постила
который умер в неволе
а Жуан, который стал королем - он от связи с торговкой

Мде. "Мало ли в Бразилии Педров"©

 

[Darina]

@Malabarka, Короче Альфонсо был прав в своих подозрениях и недаром опасался усиления влияния Кастилии, которая и так считала Португалию почти своей провинцией.

так она по сути ею и была когда то
было маленькое графство, вассал Леона и Кастилии
Основателем государства считается Афонсу I. 25 июля 1139 года он одерживает грандиозную победу при Оурике, после чего его солдаты провозглашают его королём (буквально «король португальцев» (порт. Rei dos Portugueses). Затем Афонсу собирает королевскую ассамблею в Ламегу, где получает корону из рук архиепископа Браганса в подтверждение независимости. С этого момента Португалия фактически перестаёт быть феодальным уделом Кастилии и становится независимым государством

 

[Darina]

Ну, тогда это было королевство. И смотря с чем сравнивать. Это сейчас у нас есть карта Мира, а тогад еще Америку не открыли и вообще, людей было на порядки меньше, чем сейчас. Могли драться даже за какое-нибудь болото, лишь бы владения увеличить.

ну да...весь мир была их маленькая Европа
и про Россию не слышали, и про Китай и вообще восток...так, немного про Святую Землю, да и всё
а про Индию и Америку и подавно

 

[Linda]

@Darina, Ну вот видимо и не смирились с её суверенитетом.

 

[Darina]

@Darina, Ну вот видимо и не смирились с её суверенитетом.

да там весь Пиренейский полуостров как территория Польши или Украины, даже меньше мне кажется..и на ней куча этих корольков в то время....

 

[Linda]

да там весь Пиренейский полуостров как территория Польши или Украины, даже меньше мне кажется..и на ней куча этих корольков в то время....

А знаешь, несколько лет назад там в Пиренеях город нашли, который жил обособленно чуть ли не со Средневековья. Во время аэрофотосъёмки. По суше туда не попасть вообще, только вот так, по небу. Прошла новость и канула и больше ни гу-гу об этом. Просто навеяло. А там в фильме платье экспонируется 14 века. Аж прозрачное от старости, но натуральное, представляешь. Как-то меня всё это завораживает. Фильм конечно классно сделан, как и вообще вся эта серия "Роман в камне". Там об архитектурных шедеврах, появившихся только потому, что кто-то кого-то любил.

 

[Танцующая с ветром]

А знаешь, несколько лет назад там в Пиренеях город нашли, который жил обособленно чуть ли не со Средневековья. Во время аэрофотосъёмки. По суше туда не попасть вообще, только вот так, по небу. Прошла новость и канула и больше ни гу-гу об этом.

На самом деле? Обалдеть, конечно...

Там об архитектурных шедеврах, появившихся только потому, что кто-то кого-то любил.

И не только же в архитектуре. Вообще, имхо, большая часть творчества это как раз потому что кто-то кого-то любил.

 

[Lilit]

Хотелось поделиться впечатлениями с вами и понять насколько верно моё впечатление, что такой любви сейчас нет и не может быть, потому что всё обесценилось.

Отчего же не может?)
В сети читала историю /правда насчет достоверности не ручаюсь/, как один вьетнамец, будучи не в силах пережить смерть жены, выкопал ее, принес домой, заключил ее труп в глину и потом жил с ней 17 лет. :cool:

История Инеши и Педру, как на мой взгляд, не о силе любви, а о помешательстве.
Да любовь то может и была.
Но вот выкопанный труп... это уже о психическом нездоровье.
Когда человек после смерти любимого/любимой больше ни с кем не хочет иметь отношений, не может больше полюбить, не нужны другие партнеры, это понятно.
Если человек кончает жизнь самоубийством, будучи не в силах пережить смерть любимого/любимой, тоже понять можно. Хотя печальный конечно итог.
Но вот такое...

 

[Lilit]

Педру был сумасшедшим или не был?

Ну здоровеньким его точно не назовешь.)
Останки любимой выкопать и среди людей усадить как живую. При том что с момента смерти не один год прошел (т.е. не идёт речь об острой реакции психики, которая возникает сразу после утраты).
Поехала ли у него крыша после смерти любимой или психическое нездоровье не связано с этим событием, это уже не установить.

 

[Lilit]

Вообще большинству людей приходится проходить через боль утраты.
Люди теряют родителей, любимых, детей.
Кто-то острее переживает, сильнее и на больший срок залипает, у кого то душевные страдания менее длительны.
Но если кто-то вдруг впадает в конкретную дичь (как в случае с этим вьетнамцем или Педру), то это вовсе не по причине того, что их любовь была более сильной, чем у других людей.))

 

[Лючия]

Жутковатая история, да. Хорошо, что не на ночь перечитала) а место красивое, это пару часов от Лиссабона) меня правда не столько замок поразил, сколько сад - огромные кипарисы... где-то даже фотки были) любовь? Ну может быть вот такая любовь наверно...хотя... упаси ВС от такой любви.

 

[Freewind]

Интересно.
Когда нибудь доберемся и до Португалии. Надо будет запомнить.
Чертовски интересно.