Аналогичные нормы были везде, почти у всех. Первые табу, еще мононормы, которые потом вошли в содержание религиозных норм, и моральных, и норм права
-
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!
Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий
Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.
Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Стучите - и вам откроют.
Почему считается, что слова Иисуса - чистая правда?
- Автор темы Arachnid
- Дата начала
- Ответы 892
- Просмотры 20 тыс.
а разве они были везде одинаковы?
Аналогичные нормы.
есть достаточно много книг различных академиков-социологов, исследований историков и антропологов и прочего....так вот там у них красной нитью проходит мысль - мораль конвенциональна
тоесть? её можно менять, по сути
а значит - это не мораль
что же это за мораль, которую можно бесконечно менять?...
да и нормы, те, о которых ты говоришь - не были так уж аналогичны
они таки были разными
конвенциональными, и зависимыми от географического места, развития социума т прочего (я давала цитату очень подходящую)
недаром же и сейчас в каких то там племенах найденных и каннибализм присутствовал, и прочая "мораль"
снйчас ученые раскапывают что-то - и подводят это к уже имеющимся данным зачастую
Речь не об аналогии, а о переходе правовых отношений от иерархических к раенству всех перед законом, такую возможность дало христианство, которое привнесло понимание того что перед Богом все равенствы, что и отражалось в законодательстве.
Последнее редактирование:
сперва иудаизм, потом христианство
@Darina, в общем-то я согласна. Хотя в философии есть моральный монизм и моральный плюрализм.
«Все основные нравственные идеи, заключающиеся в десяти заповедях, суть общее достояние всего человечества… Исследование множества кодексов морали самых разнообразных народов всех времен дает достаточный материал для индуктивного обоснования истины единства нравственного сознания…"
Н. Лосский
«Все основные нравственные идеи, заключающиеся в десяти заповедях, суть общее достояние всего человечества… Исследование множества кодексов морали самых разнообразных народов всех времен дает достаточный материал для индуктивного обоснования истины единства нравственного сознания…"
Н. Лосский
да, но ты же понимаешь, что самое интересное - эти нравственные идеи таки были даны евреям почти 4 тысячи лет назад....
это сегодня так хорошо говорить - "общее достояние человечества"...
а может, это реально тот самый свет, который распространил иудаизм?...
Прежде всего, надо отметить, что вопреки расхожему мнению, будто евреи считают, что нормы морали применимы лишь к евреям и могут игнорироваться в отношении к гоям (к людям, не исповедующим иудаизм), в Торе указывается на то, что к любому человеку надо относиться справедливо. Об этом пишется так: «Если найдёшь вола врага твоего, или осла его, заблудившегося, – приведи его к нему. Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним» (Исход 23 : 4-5). Не менее примечательны следующие слова: «Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца» (Левит 24 : 22).
В Торе запрещено притеснять иноземца (Исход 22 : 21).
Вместе с тем в Торе весьма часто употребляется слово рабыня или раб, что указывает на то, что рабство в иудаизме воспринимается как норма.
Более того, если за убийство свободного человека полагается смертная казнь, то за убийство раба полагается наказание, но какое именно, не указывается (Исход 21 : 20). Рабское состояние предполагает и невысокую меру ответственности за преступления (Левит 19 : 20).
Положение дочери в семье является подчинённым, и отец может её продать на оговорённых условиях в рабыни (Исход 21 : 7-11).
В Торе также даются предписания касательно отношений со своим административным руководством, например, пишется так: «… начальника в народе твоём не поноси» (Исход 22 : 28).
В Торе запрещено притеснять иноземца (Исход 22 : 21).
Вместе с тем в Торе весьма часто употребляется слово рабыня или раб, что указывает на то, что рабство в иудаизме воспринимается как норма.
Более того, если за убийство свободного человека полагается смертная казнь, то за убийство раба полагается наказание, но какое именно, не указывается (Исход 21 : 20). Рабское состояние предполагает и невысокую меру ответственности за преступления (Левит 19 : 20).
Положение дочери в семье является подчинённым, и отец может её продать на оговорённых условиях в рабыни (Исход 21 : 7-11).
В Торе также даются предписания касательно отношений со своим административным руководством, например, пишется так: «… начальника в народе твоём не поноси» (Исход 22 : 28).
Возможно)
Лично меня это не смущает. Хорошо же сформулированы))
Говоря о смертной казни, допустимой законами иудаизма, следует учесть то, что предполагается значительный список преступлений, за которые виновного казнят. Назовём эти преступления:
1) за богохульство (Левит 24 : 16); 2) за убийство (Исход 21 : 12, 21 : 14, Левит 24 : 17); 3) за опосредованное убийство (Исход 21 : 29); 4) за колдовство (Исход 22 : 18, Левит 20 : 27); 5) за блудодеяние и прелюбодеяния (Левит 20 : 10, 21 : 9, Второзаконие 22 : 14-24); 6) за половые извращения (Исход 22 : 19, Левит 20 : 11-18); 7) за злословие на своих родителей (Исход 21 : 17; Левит 20 : 9); 8) за грубое отношение к родителям (Исход 21 : 15); 9) за похищение и продажу человека (Исход 21 : 16); 10) за приношение жертвы языческим богам (Исход 22 : 20; Второзаконие 17 : 3-5). За особенно тяжкие преступления, обычно связанные с богохульством и блудом, полагается казнь в виде сожжения или побития камнями. Гораздо менее строгие наказания предусмотрены за воровство. Многие положения Торы носят предписательный характер, имеющий целью минимизацию возможности совершения преступного деяния или предотвращение складывания таких условий, при которых человек уязвим к греху. Так, несмотря на то, что в иудаизме разрешается развод, на практике он трудноосуществим, поскольку мужчине предписывается жениться на девушке, но не на женщине (Левит 21 : 7, 21 : 13-14). Таким образом, для разведённой выйти замуж во второй раз было почти невозможно. Между тем, если мужчина вне законного брака отобрал у необручённой девушки девственность, то он обязан на ней жениться и жить только с ней единственной без права на развод (Исход 22 : 16-17, Второзаконие 22 : 28-29).
Правовая жизнь, согласно Торе, включает в себя не только взаимоотношение с людьми, но и религиозные обряды, то есть отношение с Богом. Так, в Левите указывается на то, что иноверец не должен прикасаться к святыне, также к святыне не должен прикасаться нечистый человек (например, недавно коснувшийся к трупу) (Левит 22 : 3-10). К совершению религиозных обрядов также не допускаются больные и увечные (Левит 21 : 17-21).
Несмотря на духовный смысл всего Ветхого Завета, законы Торы, чаще всего, говорят о земном воздаянии за содеянное, как правило, лишь подразумевая загробное воздаяние или наказание. Так, о том, что ждёт человека, чтящего нормы Писания, и индивида, не живущего по закону Божьему, написано в 28 главе Второзакония. Тем не менее в Ветхом Завете существует принцип не возжелай (Притчи 6 : 25), а бережное отношение к своему духовному миру рассматривается в качестве первостепенной задачи (Притчи 4 : 23).
Наказание преступника может проводиться прилюдно; для признания вины необходимы очевидные доказательства (Второзаконие 22 : 13-18) или показания, как минимум, двух свидетелей (Числа 35 : 30; Второзаконие 17 : 6; 19 : 15). Самым позорным видом смертной казни считается побитие камнями (обычно так поступают со служителями дьявола), однако к осуществлению этого наказания приступают, прежде всего, свидетели, а потом вся община (Второзаконие 17 : 7). Свидетель, обвиняющий человека ложно, должен понести наказание, которое лжесвидетель умышлял сделать невиновному человеку (Второзаконие 19 : 16-19). Подчас для решения вопроса об обвинении без однозначных доказательств, уместно обращаться к обряду, который безвреден для чистого человека и губителен для опороченного (Числа 5 : 12-31).
В целом, законы, изложенные в Торе, признаются не только иудеями, но и христианами, ибо, прежде чем выполнить духовный закон, данный в Новом Завете, необходимо соблюдение естественных законов Ветхого Завета.
Правовая жизнь, согласно Торе, включает в себя не только взаимоотношение с людьми, но и религиозные обряды, то есть отношение с Богом. Так, в Левите указывается на то, что иноверец не должен прикасаться к святыне, также к святыне не должен прикасаться нечистый человек (например, недавно коснувшийся к трупу) (Левит 22 : 3-10). К совершению религиозных обрядов также не допускаются больные и увечные (Левит 21 : 17-21).
Несмотря на духовный смысл всего Ветхого Завета, законы Торы, чаще всего, говорят о земном воздаянии за содеянное, как правило, лишь подразумевая загробное воздаяние или наказание. Так, о том, что ждёт человека, чтящего нормы Писания, и индивида, не живущего по закону Божьему, написано в 28 главе Второзакония. Тем не менее в Ветхом Завете существует принцип не возжелай (Притчи 6 : 25), а бережное отношение к своему духовному миру рассматривается в качестве первостепенной задачи (Притчи 4 : 23).
Наказание преступника может проводиться прилюдно; для признания вины необходимы очевидные доказательства (Второзаконие 22 : 13-18) или показания, как минимум, двух свидетелей (Числа 35 : 30; Второзаконие 17 : 6; 19 : 15). Самым позорным видом смертной казни считается побитие камнями (обычно так поступают со служителями дьявола), однако к осуществлению этого наказания приступают, прежде всего, свидетели, а потом вся община (Второзаконие 17 : 7). Свидетель, обвиняющий человека ложно, должен понести наказание, которое лжесвидетель умышлял сделать невиновному человеку (Второзаконие 19 : 16-19). Подчас для решения вопроса об обвинении без однозначных доказательств, уместно обращаться к обряду, который безвреден для чистого человека и губителен для опороченного (Числа 5 : 12-31).
В целом, законы, изложенные в Торе, признаются не только иудеями, но и христианами, ибо, прежде чем выполнить духовный закон, данный в Новом Завете, необходимо соблюдение естественных законов Ветхого Завета.
Разумеется.
ну дак вот
если вернуться к конвенциональности
если все прежние аналоги, как ты говоришь, были конвенциональны, и по сути , не продержались веками, а эти - как утверждают еврем "данные Богом" - стали достоянием человечества, не говорит ли это о том, что настоящая мораль не конвенциональна, а божественна?....
смотри, я сейчас никого не собираюсь эээ...убедить уверовать в Бога))))
я просто рассуждаю)
Не говорит)
В общем-то опять же есть подход, что все это такое же изобретение человечества, как велосипед.
А дальше это вопрос предпочтений... Для склонных к религии, пусть будет божественна. Для атеистов - человеческой. А агностики будут до конца своих дней сомневаться в обоих вариантах.
Я думаю, что это тот случай, когда содержание важнее, чем возможная причина появления и природа.
Почему не продержались? Продержались. Забота о семье, не причинять намеренно зла, не воровать... Они же общие и продержались как общие.
нет, они не были как закон для всех
почитай историю
Мы говорим о моральных нормах или о законах все же?
вот смотри - в соседней теме обсуждается ситуация, когда женатый мужчина переспал с сотрудницей
если бы эти законы уже были или стали "общим достоянием всех" - разве тогда люди бы совершали это?..
и это только один мааааленький (малюсенький!) пример
для кого-то это закон (общее достояние) а для кого то уже нет
вот тебе и изобретение челвоечества)
мы говорим о морали как общем достоянии человечества)
Слушай, теперь убийство в УК, а все равно люди кого-то убивают...
Да и заповеди нарушаются с завидным постоянством.
Это же вопрос не просто исполнения, а ценности.
Что стало считаться ценностью...
А так тут можно бесконечно спорить
Вот вроде бы дети - ценность, а в действительности отношение к детям ещё сто лет назад было совсем другим и отношение к детской смертности было куда спокойнее