Именно. В отличие от официально признанной версии истории.
Это признано? нет.
Значит, это не более чем альтернативная история.
Добавлено через 27 секунд
Вы историк? Можете приступать.
Пирамиды Египта
- Автор темы Senmuth
- Дата начала
Значит, это не более чем альтернативная история.
Добавлено через 27 секунд
На другом форуме на меня въелись, причем из стана египтологов, по вопросу правильной терминологии. И знаете, я вынес для себя и полезное, несмотря на срач, хотя и не был полностью неправ. Сделайте так, чтобы я что-то вынес из этой беседы, я Вам и спасибо скажу.
Собственно, на этом весь спор можно вообще закончить.
И вернуться к обсуждению темы без переходов на личности.
[TIP]Это ко всем в теме.[/TIP]
Добавлено через 47 секунд
Это Ваша точка зрения. Не выдавайте альтернативную историю за истину, не имея доказательств.
Все, на этом я спор в теме прекращаю, до следующих жалоб.
Кстати, не такого понятия, как "официальные историки", которые сидят типа за круглым столом и отметают всех инакомыслящих. Если же опять брать пирамиды, мы же в этой теме сидим, то нет никаких оснований и доказательств считать, что они построены за 10 000 до н.э., есть такие гипотезы, или например, в Средние века. Мало того, я знаю, что есть такие люди, которые реально верят другим гуру, которые втирают, что пирамиды, как и весь Древний Египет, построено при Наполеоне. Можете представить? Все, от и до. От бусинки ожерелья до всех пирамид, вплоть до Нубийских. И для чего? Чтобы современный Египет стриг бабло с туристов. И приводится очень много доказательств, и одно из них - военные памятники типа, пирамиды Аустерлица. Причем все сделано из бетона.
Грешу тем же. Но стараюсь лавировать между 'правильно' и 'понятно для простого человека'. И интересно все-таки что-то обсуждать более предметно.
Добавлено через 55 секунд
Так истина все-таки существует? И на чем основано? Что насчет РУА анализа? Или он врет?
Да я уже нашел.
С одной стороны якобы отрицание теории Фоменко и Носовского, с другой - одобрение их взглядов на татаро=монгольское нашествие, личности Ивана Грозного итд. Очень ловко - писать, что не одобряете теорию, защищая ее позиции.
Ну и Кунгурова не будем сбрасывать со счетов... https://web-dialog.com/showthread.php?t=7246
Добавлено через 2 минуты
Время вышло.
Я чищу тему от разборок.
Почему ее не дообрабатывали? как Вы думаете?
Строения в Египте, как и многое другое делались очень долго (на саркофаги уходили годы, на обелиски тоже годы, на храмы и пирамиды - десятилетия и больше). Понятное дело, что не все могут дожить до завершения строительства или отделки. Мы знаем, что храм принадлежит Рамсесу III, которого убил собственный гарем, чтобы сын от наложницы занял его место. Но заговор был раскрыт, виновных судили и сослали на рудники, некоторым отрезали уши, о некоторых ничего не неизвестно. Сын же принял мученическую смерть, но был достоин царского погребения, ведь он царской крови. Так вот, просто не завершили. По каким-то причинам (а их может быть очень много) не всегда они доводили начатое другим до конца. Новый царь строил свое творение или узурпирвал прежнее. Но вот мы имеем, что часть не завершена. Территория данного комплекса огромная, может что-то еще было сломано или не завершено, но тут мы видим конкретный недодел. Так что недострои не были проблемой или "занозой", это было нормой (гипотеза). Ведь кроме того, как ни странно, считалось плохой приметой закончить гробницу до смерти ее хозяина. Т.е. полностью отделать и оформить.
Вот пример, как раз в этом году посетил. Гробница TT 41 в Долине Знати. Аменемопе — царский писец, администратор дома Амона, визирь, живший во времена царствования Рамсеса Великого. Его жена Неджем была певицей Амона, как и мать Аменемопе. Отец же был судьей. Погребение Аменемопе TT 41 находится в Долине Знати. И, судя по всему, он умер раньше, чем была завершена его гробница: некоторые осирические колонны не завершены, так же как и стены помещений. Но странно например то, что повреждены (вандалами? мастерами? самим заказчиком?) как раз незавершенные осирические колонны.
Гробница Рамсеса III-го в Долине Царей
Одна из самых протяженных (125 м) гробниц (KV11) в Долине Царей изначально строилась для его отца, Сетнахта, который после непродолжительного правления был погребен в усыпальнице царицы Таусерт (KV14). В конце гробницы за сокровищницами следует незаконченное продолжение коридора, строительство которого прекратили после смерти фараона.
Одна из самых протяженных (125 м) гробниц (KV11) в Долине Царей изначально строилась для его отца, Сетнахта, который после непродолжительного правления был погребен в усыпальнице царицы Таусерт (KV14). В конце гробницы за сокровищницами следует незаконченное продолжение коридора, строительство которого прекратили после смерти фараона.
Колоннада Аменхотепа III с незавершенными рельефами на архитравах
Грандиозная входная колоннада Луксорского храма была построена в конце правления Аменхотепа III-го. Колонны выполнены в форме стеблей папируса. Изначально колоннада имела стены и освещалась сквозь большие окна. На некоторых архитравах мы видим начертанные наброски иероглифов, которые должны были позднее превратиться в рельефы. Учитывая, что Аменхотеп III строил под конец своего правления, то не удивительно, что декорирование колонн (текстами) осталось незавершенным.
Грандиозная входная колоннада Луксорского храма была построена в конце правления Аменхотепа III-го. Колонны выполнены в форме стеблей папируса. Изначально колоннада имела стены и освещалась сквозь большие окна. На некоторых архитравах мы видим начертанные наброски иероглифов, которые должны были позднее превратиться в рельефы. Учитывая, что Аменхотеп III строил под конец своего правления, то не удивительно, что декорирование колонн (текстами) осталось незавершенным.
Храм-молельня-хранилище барок Сети II в Карнаке
Западная стена молельни не завершена. Бóльшая часть стены выровнена, а другая — нет. Блоки словно только что добыли в каменоломнях: на них следы кирок. Сам храм был построен во время правления Сети II (1200—1194 г. до н. э.), но к нему в притык примыкает Первый пилон (карнакского храма), который уже возводил Нектанебо I (380—362 г. до н. э.). Но не так все однозначно. Есть вариант, что Сети II молельню достроил полностью, а позже она была по каким-то причинам разрушена. Позднее восстановлена (есть некоторая идентичность блоков пилона и молельни; предполагается, что восстановление происходило при Нектанебо, спустя около 850 лет), но довольно халтурно и не до конца. Чтобы сказать более точно, базовых знаний по египтологии и визуального осмотра недостаточно. Нужно углубляться в дисциплины, связанные со строительством, реставрацией, геологией, трасологией и пр. Кстати, Сети II правил недолго, а в его незавершенной гробнице в Долине Царей (KV15) много черновых набросков и неоштукатуренных стен.
Западная стена молельни не завершена. Бóльшая часть стены выровнена, а другая — нет. Блоки словно только что добыли в каменоломнях: на них следы кирок. Сам храм был построен во время правления Сети II (1200—1194 г. до н. э.), но к нему в притык примыкает Первый пилон (карнакского храма), который уже возводил Нектанебо I (380—362 г. до н. э.). Но не так все однозначно. Есть вариант, что Сети II молельню достроил полностью, а позже она была по каким-то причинам разрушена. Позднее восстановлена (есть некоторая идентичность блоков пилона и молельни; предполагается, что восстановление происходило при Нектанебо, спустя около 850 лет), но довольно халтурно и не до конца. Чтобы сказать более точно, базовых знаний по египтологии и визуального осмотра недостаточно. Нужно углубляться в дисциплины, связанные со строительством, реставрацией, геологией, трасологией и пр. Кстати, Сети II правил недолго, а в его незавершенной гробнице в Долине Царей (KV15) много черновых набросков и неоштукатуренных стен.
Вот это шикарный пример.
Мельничный жернов
На территории монастыря Святого Симеона на юге Египта в Асуане находится мельничный жернов из гранита. Скорее всего, он относится к коптскому периоду. В нескольких километрах на о. Элефантина среди руин множества храмов мы видим вот такую заготовку, точнее под жернов с нанесенной разметкой.
И таких примеров очень и очень много. Как раз по ним можно частично понять, как могли делать, в какой последовательности и пр.
Мельничный жернов
На территории монастыря Святого Симеона на юге Египта в Асуане находится мельничный жернов из гранита. Скорее всего, он относится к коптскому периоду. В нескольких километрах на о. Элефантина среди руин множества храмов мы видим вот такую заготовку, точнее под жернов с нанесенной разметкой.
И таких примеров очень и очень много. Как раз по ним можно частично понять, как могли делать, в какой последовательности и пр.
Карьер Гебель Эль-Силсила
Гебель Эль-Силсила — скалистое место между Ком Омбо и Эдфу, сквозь которое несет свои воды Нил. Высокие скалы песчаника проходят прямо к краю воды. Здесь находится древнеегипетский каменный карьер, откуда древние строители добывали песчаник, который формирует оба берега Нила. Территория карьера около 200 гектар. Песчаниковые скалы, простирающиеся по обе стороны Нила, являлись источником ценного строительного материала, необходимого для возведения монументальных сооружений во времена XVIII Династии в Нижнем и Верхнем Египте. Ко временам Птолемеев большинство храмов Верхнего Египта были полностью сложены из песчаника Гебель Эль-Силсилы. В карьере множество следов после вырубки блоков, но так же есть и незавершенные изделия. Вырубались блоки металлическими или каменными кирками, следами которых изобилует данный карьер. После вырубки относительно узкой траншеи (внутри которой мы видим следы кирок), блоки выламывали, после чего доставляли к месту строительства.
Добавлено через 49 секунд
Нестесанная облицовка пирамиды спутницы и мастабы в Гизе
При строительстве сооружений древние рабочие сначала укладывали грубо обработанные блоки из карьеров, а потом стесывали ненужное до придания нужной формы или ровной поверхности. Это касается не только больших пирамид, но и их спутниц (гробниц царских жен), и мастаб (царской семьи, чиновников и знати). Нижний ряд облицовки из турского известняка пирамиды Хенутсен [G1c] не завершен. Такая же ситуация у одной из мастабы восточного некрополя Гизы. И таких примеров здесь не мало.
Добавлено через 33 секунды
Облицовка Менкаура
Тоже самое видно и на облицовке пирамиды Менкаура в Гизе, где уложенная гранитная облицовка не обработана до более ровной поверхности. Это видно на северной и на восточной сторонах пирамиды.
Добавлено через 2 минуты
Гробница Хоремхеба в Долине Царей
Хоремхеб, фараон Нового Царства, умер раньше, чем были закончены росписи в его гробнице. На некоторых стенах мы видим черновые наброски иероглифов красной краской на оштукатуренной поверхности стены. Далее художником (писцом, архитектором) рангом повыше (предположение) была более точная коррекция рисунков, но уже черным цветом. Тут же мы видим следующий этап в виде выборки грунтовки. Таким образом, что в финале мы имеем удивительные объемные надписи. Гробница Хоремхеба [KV57] считается одной из самых красиво расписанных.
Гебель Эль-Силсила — скалистое место между Ком Омбо и Эдфу, сквозь которое несет свои воды Нил. Высокие скалы песчаника проходят прямо к краю воды. Здесь находится древнеегипетский каменный карьер, откуда древние строители добывали песчаник, который формирует оба берега Нила. Территория карьера около 200 гектар. Песчаниковые скалы, простирающиеся по обе стороны Нила, являлись источником ценного строительного материала, необходимого для возведения монументальных сооружений во времена XVIII Династии в Нижнем и Верхнем Египте. Ко временам Птолемеев большинство храмов Верхнего Египта были полностью сложены из песчаника Гебель Эль-Силсилы. В карьере множество следов после вырубки блоков, но так же есть и незавершенные изделия. Вырубались блоки металлическими или каменными кирками, следами которых изобилует данный карьер. После вырубки относительно узкой траншеи (внутри которой мы видим следы кирок), блоки выламывали, после чего доставляли к месту строительства.
Добавлено через 49 секунд
Нестесанная облицовка пирамиды спутницы и мастабы в Гизе
При строительстве сооружений древние рабочие сначала укладывали грубо обработанные блоки из карьеров, а потом стесывали ненужное до придания нужной формы или ровной поверхности. Это касается не только больших пирамид, но и их спутниц (гробниц царских жен), и мастаб (царской семьи, чиновников и знати). Нижний ряд облицовки из турского известняка пирамиды Хенутсен [G1c] не завершен. Такая же ситуация у одной из мастабы восточного некрополя Гизы. И таких примеров здесь не мало.
Добавлено через 33 секунды
Облицовка Менкаура
Тоже самое видно и на облицовке пирамиды Менкаура в Гизе, где уложенная гранитная облицовка не обработана до более ровной поверхности. Это видно на северной и на восточной сторонах пирамиды.
Добавлено через 2 минуты
Гробница Хоремхеба в Долине Царей
Хоремхеб, фараон Нового Царства, умер раньше, чем были закончены росписи в его гробнице. На некоторых стенах мы видим черновые наброски иероглифов красной краской на оштукатуренной поверхности стены. Далее художником (писцом, архитектором) рангом повыше (предположение) была более точная коррекция рисунков, но уже черным цветом. Тут же мы видим следующий этап в виде выборки грунтовки. Таким образом, что в финале мы имеем удивительные объемные надписи. Гробница Хоремхеба [KV57] считается одной из самых красиво расписанных.
Не буду приводить цитаты, которые просто не помню. но я вынес из всего, мною прочитанного, что Великие Пирамиды не являются усыпальницами фараонов, что Сфинкс неправильно датирован.
Это как потомки раскопают неизвестную им постройку (мы её знаем как Мавзолей Ленина) и по скудным обрывкам, извлеченных из всевозможной полуразрушенной полупроводниковой памяти, будут считать, что мавзолей построил князь Кремль, живший в период Последнего Царства Божия. Мифический потому что правил около 400 лет, а люди больше 150 тогда не доживали.
Цифра 150 взята из разных источников, известных как "петиция" и видоизмененных поколениями переписчиков - "форумчан"
Были такие гипотезы, могу даже фамилии привести (кстати, один из них недавно скончался...), и даже названия книг. Но это все из области фантастики, так как многое не совпадает с реальностью. И я могу сказать почему. Такие книги становятся бестселлерами, который приносят огромные деньги. Работы египтологов публикуются не часто и тем более не распродаются, потому что там описывается работа, а не сенсации.
Добавлено через 3 минуты
Если они, те, кому интересно, что было ранее, раскопают Мавзолей Ленина, наверно, нароют, и много чего другого. И узнают, что был некто Ульянов, и что жил тогда и тогда. А так же множество информативных нитей приведут к другим событиям и другим людям, и кое-как восстановят примерную картину, что происходило с рождения того, кто покоится в Мавзолее до его погребения и культа. А про "князь Кремль" будут втирать альтернативные ученые и продавать свои книжки.
Добавлено через 1 минуту
Простой пример. Если на кладбище на ограде написано "ИВАН ИВАНОВ", если на надгробии написано "ИВАН ИВАНОВ", а так же "ДОРОГОМУ ИВАНУ ОТ ЖЕНЫ И БЛИЗКИХ", если на венке написано "ДОРОГОМУ ИВАНУ", если на мертвом пиджак с биркой "ИВАН ИВАНОВ", если в гроб положили любимую вещь — ручку с надписью "ДОРОГОМУ ИВАНУ", то какова вероятность, что в гробу лежит ПЕТР ПЕТРОВ? И что, на всем кладбище на каждой могиле написано одно, а лежит другой? Тоже самое и с Египтом.
Добавлено через 48 секунд
Еще пример. Лет через пиццот находят радиоэлектронное оборудование и гадают, как это люди прошлого прифигачили вот эти детальки. Находят фото, где чел сидит с паяльником. Находят текст, что паяют с добавлением олова. Находятся экспериментаторы, которые делают паяльник по образу из прошлого, добавляют олово, и о чудо, они припаяли один транзистор! А теперь вопрос, чтобы доказать, что люди прошлого могли спаять комп, нужно ли экспериментатором ваять весь агрегат из тысяч транзисторов? Или их опыт достаточно показательный, что люди прошлого могли паяльником припаять несметное количество транзисторов? Уверен, что одного припаянного транзистора достаточно, чтобы доказать, что паяние - возможно. Но это так, отступление, чтобы было понятно. Простым языком о сложном.
Добавлено через 5 минут
Этот вывод сделали исключительно по канавкам стен котлована, в котором находится Сфинкс. Странно, что данные ученые не заметили, что по этим же каналам струятся струйки простого песка, и что песок мог оставить те же самые следы. Если бы в Египте было столько бы дождей, сколько описали данные ученые, никакой известняк бы не сохранился до наших дней, так как гизехский очень плохой (пористый) по качеству. Поэтому голова Сфинкса сохранилась лучше, так как она из более качественного известняка, и теперь делают все возможное, чтобы она не упала.
Какая грустная история, я не знала. Он плохо обращался со своими женами? :p_178:
Этого я не знаю) Тут больше история преступления и наказания.
Одну из официальных жен звали Тейе. Наложница, став законной женой фараона и матерью его наследника, рассчитывала укрепить свою власть при дворе. Однако, по египетским законам, сын Тейе не мог претендовать на престол. У другой жены фараона — Тити, видимо, было больше шансов, что ее сын (который и станет следующим фараоном Рамсесом IV) возглавит Империю. Но Тейе очень хотела, чтобы ее сын Пентаур стал царем, и стала медленно плести заговор, в который были вовлечены наложницы, чиновники, писцы, дворецкие и вельможи. Этот заговор впоследствии назвали "Заговором Гарема". Далее свои коварные планы команда заговорщиков стала приводить в не менее коварные действия. Нашли местного колдуна, который с помощью магических текстов стал насылать порчу на фараона и его ближайшее окружение.
Скорее всего, этот метод не сработал: колдун мог оказаться обычным лохотронщиком. Тогда призвали заклинателя змей. Змея могла "случайно"оказаться во дворце и цапнуть Рамсеса III-го. Но гадюка оказалась не особо агрессивной или укус не был смертелен. Заговорщики очень спешили, и если укус все-таки был, а яд еще не подействовал, то кто-то (это мы уже не узнаем) просто напросто перерезал владыке горло. Да, фараон умер, но и заговор был раскрыт. Виновницу Тейе с ее сыном вычислили, а так же тех, кто принимал участие. После начался судебный процесс над большой (около 40 человек) шайкой заговорщиков. Очарование женщин гарема и жен вельмож было велико, и в ходе длительного судебного процесса часть трибунала вдруг умотало с ними и пустилось во все тяжкие.
Но позже они были найдены и подвергнуты наказанию: им отрезали уши и носы... Что-то история и умалчивает, что-то могло и не сохранится. Можно только догадываться, что сделали с заговорщиками. Кому-то, менее важному сделали административное взыскание. В туринском папирусе описан судебный процесс со многими именами. Неизвестно, что стало с царской женой Тейе. Зато мы знаем, что стало с ее сыном.
При помощи видеокамер, надеюсь. (шуткась)
Невероятная история! Спасибо большое! :p_77:
Как раз Новое Царство очень богато текстами, которые вот и могут повествовать о таких событиях.
Добавлено через 37 секунд
Говорили ей, отключай стрим на смарте, когда заговор плетешь))
Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать
Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!
Авторизоваться
У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.