Пирамиды Египта

[Senmuth]

Сделали египетскую лодку, погрузили и сплавили блок.

Добавлено через 2 минуты

А на мои вопросы тут хоть кто-нибудь ответил? Или только ныть какой я плахой, а?)

Добавлено через 4 минуты

Если Вы тут все технари, так поясните, что тут такого сложного, что египтяне не смогли бы сделать, не подражая каким-то великим сверх-технологичным предкам?

 

[Senmuth]

А тут что сложного?

 

[Mak]

Многие люди даже сейчас многое забывают что было раньше. Как Вы думаете, наши дети поймут, что такое винил, аудиокассета? Для того даже чтобы их сделать, им нужно будет понять для чего это. Но как они поймут, если в их телефоне вся любимая дискография, фильмография и библиотека? Никак. И сделать не смогут.

Забыть могут, это несложно, но вот вспомнить
Это сомнительно.

 

[Senmuth]

Кстати, благодаря тому, что египтяне совершали много ошибок и часто не завершали начатое, можно сделать представление о последовательности технологии. Вот, например, боковая стена пилона в Луксоре. Мы видим, что часть стены не обработана.

Значит, вероятно, сначала укладывали блоки, а потом стесывали ненужное, выравнивая поверхность. И параллельно вырезали иероглифы. Или было все наоборот? Все же так рьяно отстаивают логику и обвиняют египтологов в их несостоятельности) Так как было на самом деле?

 

[Senmuth]

Это сомнительно.

Когда египтян истребляли вместе с их культурой, странно, чтобы остались какие-то знания об укладке камня.

 

[Mak]

Это к чему вапще?

К тому, что накидать мелкие камни в лодку легко, лишь бы борта ниже уровня воды не опустились, а вот надвинуть обелиски, чтобы лодка не перевернулась, очень сложно.

Добавлено через 1 минуту

А на мои вопросы тут хоть кто-нибудь ответил? Или только ныть какой я плахой, а?)

Нет, вопросы тут задаём мы

 

[Senmuth]

а вот надвинуть обелиски,

А кто сказал, что легко?

 

[Mak]

египтяне не смогли бы сделать, не подражая каким-то великим сверх-технологичным предкам?

А кто сказал, что они подражали предкам? Вы же вроде не сторонник теории пришельцев

 

[Senmuth]

Нет, вопросы тут задаём мы

Тут такие вопросы, что на премию ЛУЧШИЙ ВОПРОС ДНЯ даже не потянет))

 

[Mak]

Значит, вероятно, сначала укладывали блоки, а потом стесывали ненужное, выравнивая поверхность. И параллельно вырезали иероглифы. Или было все наоборот? Все же так рьяно отстаивают логику и обвиняют египтологов в их несостоятельности) Так как было на самом деле?

А вот бритва Оккама говорит мне, что так и было задумано - полстены гладкие, а полстены нет - это более простой решение нежели неизвестно почему незаконченная работа

Добавлено через 45 секунд

Когда египтян истребляли вместе с их культурой, странно, чтобы остались какие-то знания об укладке камня.

Знания распространяются, особенно технологические

 

[Senmuth]

А кто сказал, что они подражали предкам? Вы же вроде не сторонник теории пришельцев

Ну вот же кто-то писал, что могли подражать даже в рисунках.

 

[Mak]

А кто сказал, что легко?

Вы, на основе картинки с баржей

Добавлено через 56 секунд

Ну вот же кто-то писал, что могли подражать даже в рисунках.

Я пропустил

 

[Консильери]

К тому, что накидать мелкие камни в лодку легко, лишь бы борта ниже уровня воды не опустились, а вот надвинуть обелиски, чтобы лодка не перевернулась, очень сложно.

В принципе, теоретически разгрузку можно производить с кормы, просто сдвигая на причал, хуже с погрузкой, что бы надвинуть надо приложить ну очень большую силу, а если тянуть на сам корабль - ограничение в пространстве. И по любому фрески тут приведенные исключают разгрузку с кормы...

 

[pois]

А вот бритва Оккама говорит мне, что так и было задумано - полстены гладкие, а полстены нет - это более простой решение нежели неизвестно почему незаконченная работа

Да и неокончена как-то странно. Ровненько так. И не снизу и не местами. Впору как не знали что написать или "наверху" не решили что написать. Хотя... могли бы и разровнять и не написать.
Причина недоделки не ясна. А версий много.

Добавлено через 2 минуты

Я пропустил

Никто этого не говорил. Я говорил, что могли подражать более древним предкам.

Добавлено через 5 минут

Сделали египетскую лодку, погрузили и сплавили блок.

Вопрос? КАКпогрузили и КАК выгрузили?
Видно(по обвязкам на камне), что краном или наподобие.
А вот монолит мегатонный как?
И доски явно на пилораме сделаны и на строгальном станке струганы. И крепятся наверное шурупами-саморезами. На снимке неясно. Короче лажа.

Добавлено через 1 минуту

В принципе, теоретически разгрузку можно производить с кормы, просто сдвигая на причал

А как при этом балансировать лодку?

 

[Mak]

И доски явно на пилораме сделаны и на строгальном станке струганы. И крепятся наверное шурупами-саморезами. На снимке неясно. Короче лажа.

Я бы не на палубу стал грузить, а на дно - так метацентрическая высота меньше. А в данном варианте легко перевернуться при малейшем волнении.

Добавлено через 1 минуту

А как при этом балансировать лодку?

При разгрузке проще - пусть хоть утонет
Написано же, что одноразовая

 

[pois]

Я бы не на палубу стал грузить, а на дно - так метацентрическая высота меньше. А в данном варианте легко перевернуться при малейшем волнении.

Вот при мне именно на одном уровне грузили сдвигая. Но при этом пловучесть приёмной баржи была управляемой. Её постоянно выравнивали с уровнем причала по мере принятия на себя груза и (естественно) просадки. Как решали этот вопрос ОНИ? (не знаю кто)

Добавлено через 2 минуты

При разгрузке проще - пусть хоть утонет
Написано же, что одноразовая

Она же всплывать начнёт. И на краю когда будет груз перевернётся.

 

[Консильери]

@pois, зачем её в этом случае балансировать, натянули на причал, нагрузка ушла... А что б через нос не кувыркнулась, тут нужно не ошибиться с длинной судна и грузоподъемностью....Я повторюсь, с погрузкой сложнее...

Добавлено через 3 минуты

@pois, И потом не факт, что каменюгу тянули-толкали...Балки и ригели в храмах они же поднимали....

 

[Senmuth]

К тому, что накидать мелкие камни в лодку легко, лишь бы борта ниже уровня воды не опустились, а вот надвинуть обелиски, чтобы лодка не перевернулась, очень сложно.

Александровская колонна. 400 тонн. Транспортировали, ничего же не случилось? 1831 вроде год.


Про Луксоро-парижский обелиск (~230 тонн):

"Ранним утром 23 октября 1832 г. обелиск, обвитый канатами, повис на лесах. Через полчаса он уже наклонился на 25 градусов. Три недели спустя монумент лежал на земле. Люди в изнеможении опустились на песок...

Три недели понадобилось Леба (Министерство командировало в Египет морского инженера Жана Баттиста Аполлинера Леба (1797—1873)), чтобы — во славу Франции, на горе Египту — доставить его на борт «Луксора». 19 декабря его укрепили на палубе. Леба дожидался разлива Нила, так как из-за чудовищного веса камня корабль едва возвышался над водой Прошло целых восемь месяцев, прежде чем Нил стал достаточно полноводным. 25 августа 1832 г. мутно-зеленый поток уже нес «Луксор» к Средиземному морю. Три следующих месяца корабль простоял в гавани Александрии, и лишь 11 мая 1833 г. он направился в Тулон.

24 октября стало для Леба великим днем. Подъемные машины заскрипели под тяжестью лежавшего горизонтально каменного «вертела» весом в 230 тонн. 25 октября гигант из Луксора, созданный из светло-красного асуанского гранита около 1285 г. до н. э Рамсесом II, величайшим строителем Египта, вознесся в голубое небо. 90000 кубических метров песка было перемещено в Луксоре; два миллиона золотых франков стоила перевозка во Францию."© «Трагедия пирамид», Элебрахт Петер

 

[pois]

@pois, зачем её в этом случае балансировать, натянули на причал, нагрузка ушла... А что б через нос не кувыркнулась, тут нужно не ошибиться с длинной судна и грузоподъемностью....Я повторюсь, с погрузкой сложнее...

Всё сложно. И то и другое. Столько труда можно угробить одним неверным решением. Может быть заливали воду и потом вычёрпывали. Может лодка была с водонепроникающими отсеками, может...

 

[Senmuth]

Вы, на основе картинки с баржей

Я никогда не говорил, что легко. Речь идет о возможности/невозможности.
Пруф давайте, где я сказал, что транспортировка грузов это легко.