Петиция Президенту РФ, Правительству, Федеральному Собранию: Не повышать пенсионный возраст!

[Lilu]

В связи с повышением пенсионного возраста в будущем году пенсии неработающих пенсионеров будут расти на 1 тыс. руб. в месяц, заявила Татьяна Голикова. Рост связан с повышением пенсионного возраста, объяснила она

Средства, которые бюджет получит от повышения страховых взносов и повышения пенсионного возраста, будут в том числе направлены на повышение пенсий, заявила на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений в Белом доме вице-премьер Татьяна Голикова.

«Мы предполагаем, что все средства, которые будут получены от повышения страховых взносов и повышения пенсионного возраста по всей перспективе действия этого законопроекта как в рамках переходного периода, так и далее будут направлены на обеспечение пенсионной системы и на повышение пенсионного обеспечения наших граждан», — заявила Голикова, выступая на РТК, передает корреспондент РБК.

Исходя из оценок правительства пенсии для нынешних пенсионеров буду расти на 1 тыс. руб. каждый месяц будущего года. «Сейчас в рамках того проекта прогноза социально-экономического развития, который мы имеем по состоянию на май месяц, среднее ежемесячное увеличение пенсий ныне действующим пенсионерам оценено нами в 1000 рублей», — сообщила вице-премьер.

https://www.rbc.ru/society/16/06/2018/5b24ca4a9a7947fab151cf99?from=main

 

[Tarelka]

Первая петиция, под которой я бы пожалуй подписался.

А смысл?

Я никогда не подпишу никакую российскую петицию на этом сервере.

По двум очень простым причинам.

Во-первых, ни одно российское ведомство, учреждение или должностное лицо по закону вообще не обязано обращать внимание на подписи, размещённые неустановленными лицами на частном коммерческом сервере, расположенном в штате Делавэр, США. Точно так же, как никакое американское должностное лицо не обязано реагировать на петиции, поданные китайцами на китайском голосовательном сервисе.

Это соображение (про юрисдикцию) можно было бы оспаривать, называть казуистическим или несущественным, если б речь шла о реально влиятельных в России зарубежных площадках — таких, как Фейсбук, например, или Твиттер. По факту мы можем вспомнить немало примеров, когда информация, опубликованная в этих соцсетях, вызывала те или иные реакции со стороны российских госорганов. В практике Change.org подобных примеров за 8 лет существования площадки не наблюдалось. То есть этот инструмент — ровно такой неэффективный, каким он и должен быть, с учётом статуса платформы (и отсутствия на ней любых инструментов идентификации пользователей-подписантов).

Во-вторых, сам по себе Change.Org — проект в высшей степени отстойный, спаммерский и корявый.
В одной только Википедии список претензий к нему американских пользователей насчитывает 5 разделов. Для меня наиболее существенной проблемой является в высшей степени некорректное обращение владельцев сервиса с персональными данными людей, доверивших ему свою персональную информацию. Мало того, что они её продают налево, и могут от Вашего имени заспамить Вашу же фейсбучную ленту — так они ещё и используют контакты зарегистрированного пользователя для присылки собственной непрошенной рекламы.

Проект, действующий до такой степени за рамками элементарных понятий о сетевой этике, ни в коем случае нельзя использовать для публичной общественной деятельности. Когда человека, который по Вашему призыву подписал письмо в защиту угнетённых, сразу начинают заваливать коммерческим спамом из США — это может дискредитировать в его глазах любую правозащитную деятельность.

Если Вас, как и меня, не устраивает сервер «Российской общественной инициативы», имеющий два бесспорных достоинства (он официальный, так что власть обязана реагировать, и все подписи под петициями там подтверждаются государством), то в России также существует немало других значимых площадок для сбора подписей — без спама, без подстав, но с той или иной степенью верификации подписантов. Например, есть известный механизм сбора подписей на площадке «Новой газеты». На платформах социальных медиа тоже существует возможность мобилизовать пользователей в поддержку той или иной инициативы — куда успешней, чем на площадке какого-то мутного делавэрского стартапа.

Я твёрдо убеждён, что любая публичная деятельность должна быть эффективной и ответственной.
Сбор подписей на Change.Org не отвечает ни одному из этих требований.

https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43033191789/Pochemu-ne-nado-podpisyivat-petitsii-na-Change.Org

 

[Кот]

о выплатах пенсий гражданам Израиля

Ааа... понятно о чём речь. Мутная статейка. Не видел я этого соглашения, не читал, кто и что там будет получать в Израиле - не знаю. И будет ли кто-то что-то получать вообще. Поэтому не вижу повода и нарушать "тишину в эфире".
Источник опять же по сути ни на что не ссылается. Да и 100 тысяч это примерно что-то около 1-го процента от наших, российских пенсионеров. В масштабе количество мало на что влияющее.

 

[Lilu]

Митинг против повышения пенсионного возраста и роста цен на бензин прошел в Новосибирске. Участники потребовали отставки федерального правительства.
Выступавшие предложили всем жителям направить новосибирским депутатам Госдумы требования, чтобы те публично объявили, что не поддержат «антинародный законопроект». «От того, сколько нас будет здесь 28 июня, зависит будущее, — анонсировал следующую акцию Зимин. — Сегодня на Новосибирск смотрит вся Россия. Сегодня фактически первая публичная акция протеста против повышения пенсионного возраста».

https://tayga.info/141000

 

[Кот]

А смысл?

Просто потому что я против. Как тут лайки ставлю. Примерно. А поскольку я всё-таки ничего подписывать не стал, то и интересоваться, что это за сайт, было ни к чему.

Впрочем, можно проголосовать тут: https://www.roi.ru

Это сайт наш родной сайт, специально для петиций и обращений. И если петиция наберёт 100 тысяч голосов, то должна быть принята к рассмотрению экспертным советом. И т.д. и т.п.
Судя по тому, что в среднем голосующих 2800 человек в час, а всего проголосовало уже более 30-ти тысяч, то необходимое количество будет набрано довольно быстро.

 

[Lilu]

Ааа... понятно о чём речь. Мутная статейка. Не видел я этого соглашения, не читал, кто и что там будет получать в Израиле - не знаю. И будет ли кто-то что-то получать вообще. Поэтому не вижу повода и нарушать "тишину в эфире".
Источник опять же по сути ни на что не ссылается. Да и 100 тысяч это примерно что-то около 1-го процента от наших, российских пенсионеров. В масштабе количество мало на что влияющее.

Россия в 2017 году выплатит гражданам Израиля 5,4 миллиарда рублей в качестве социального обеспечения. Речь идет о бывших советских гражданах, которых необходимо обеспечить пенсиями.

https://rg.ru/2016/06/08/rossiia-vyplatit-pensii-100-tysiacham-izrailtian-v-2017-godu.html

Госдума ратифицировала договор между Россией и Израилем о сотрудничестве в области социального обеспечения, передает корреспондент ИА REGNUM 2 декабря.

Согласно расчетам Пенсионного фонда, реализация договора потребует в 2017 году расходов в размере 5,626 млрд рублей, в 2018 году — 5,9 млрд рублей, в 2019 году — 6,1 млрд рублей.


Подробности: https://regnum.ru/news/2212808.html

 

[Кот]

Сегодня фактически первая публичная акция протеста против повышения пенсионного возраста

Да... где например Навальный? Или ему эту акцию не проплатили...
А почему такая довольно вялая реакция адекватных граждан, я уже раза два или три написал выше.
Ничего удивительного.

Добавлено через 2 минуты

Россия в 2017 году выплатит гражданам Израиля 5,4 миллиарда рублей

Спасибо конечно. Но мне правда плевать на то, сколько и когда Россия выплатит гражданам Израиля. У меня интерес шкурный, эгоистичный. Меня интересует сколько и когда Россия выплатит лично мне.

 

[Москвич]

@Кот,

Приходилось мимо проезжать. Пенсионный фонд города Химки (Московская обл., население 250 тыс.) Ул. Генерала Панфилова.

 

[Кот]

Пенсионный фонд города Химки

Ну. Хорошее и современное офисное здание. Чё тебе не нравится?

 

[Москвич]

@Кот, не великовато для районного центра по объему, да и по стоимости?
Сравним со зданием городской администрации.

 

[Кот]

не великовато для районного центра по объему, да и по стоимости?

Вот этого не знаю. Кстати, если я ничего не путаю, то строительство этих, и других зданий для государственных нужд, финансируется никак не за счёт наших пенсионных отчислений.
Так что искать в этом причину повышения пенсионного возраста, всё равно что искать её в расходах на Сирию, Крым и Керченский мост, на космодром Плесецк, или на "Северный поток-2"...
А ещё можно вспомнить, что все воруют. В общем, как-то мы сильно растеклись по древу жизни в пространстве и во времени. Может быть вообще, прям с большого взрыва сразу что-то пошло не так?:connie_twiddle:

 

[Наида]

к уютной старости домашней
стремимся мы к концу пути
но даст ли возраст
пенсионный
дойти(с)

 

[Lilu]

Да... где например Навальный? Или ему эту акцию не проплатили...

там же, на акции протеста, читай инфу всю по ссылке

 

[Москвич]

если я ничего не путаю, то строительство этих, и других зданий для государственных нужд, финансируется никак не за счёт наших пенсионных отчислений.

Кот, допустим из госбюджета. Хрен редьки не слаще.
https://lenta.ru/news/2014/11/19/office/

 

[Кот]

допустим из госбюджета. Хрен редьки не слаще.

Я это к тому, что мы уже от совершенно конкретного вопроса, перешли к обсуждению всех проблем и недостатков существующих в России.
И понятно, что косвенно в нашей жизни взаимосвязано абсолютно всё, но так тема у нас получится обо всём сразу и ни о чём конкретно.

 

[Amalienau]

Добавлено через 8 минут

 

[Tarelka]

@Amalienau, ну вранье же. Если пенсия действительно 7800, то на ЖКХ есть субсидии, если только работоспособные дети не живут вместе с пенсионером и не пользуются теми же услугами. Да и пенсий в 7800 не так уж и много. Большинство получает значительно больше.

Добавлено через 3 минуты

По второй картинке. В Австрии выходят на пенсию в 60/65 лет, в Дании в 69/69, в Финляндии в 62-68, в Норвегии в 67/67, в Германии в 67 лет. Может быть поэтому?

 

[Москвич]

@Кот, хорошо. Тогда танцуем от печки. Риторический вопрос. Как могут управлять ведомством сравнимым по масштабам деятельности с отраслевым министерством люди повсеместно практикующие нецелевое использование бюджетных средств.

 

[Наида]

@Tarelka, да. Значительно больше, 8 или 9.

 

[Tarelka]

да. Значительно больше, 8 или 9.

Я сужу по своим родственникам. Меньше 14 никто из них не получал даже в 55 лет. А после 80 цифра приближалась к 25.

Добавлено через 3 минуты

Еще немного ликбеза о пенсионном обеспечении в разных странах:

Германия

Пенсионный возраст в Германии общий для мужчин и женщин 65 лет (в период с 2012 до 2030 гг. пенсионный возраст будет увеличен до 67 лет).

Досрочный выход на пенсию до 2011 г. возможен с 60 лет, а при 35 летнем страховом стаже – с 63 лет. Пенсионный возраст в 60 лет установлен для работников полиции, пожарной службы, представителей судебных органов, для шахтеров (при условии 25 летнего стажа подземных работ).

Франция

Официальный минимальный возраст для выхода на пенсию составляет 60 лет, однако, по закону Фийона, для получения полной пенсии необходимо иметь общий трудовой стаж не менее 160 кварталов (40 лет).

Инвалиды, участники войны, бывшие узники концлагерей могут выйти на пенсию в 60 лет вне зависимости от трудового стажа с правом получения полной пенсии. Для людей, рано начавших работать, предусмотрена возможность выхода на пенсию с 56 лет, но также при условии значительного трудового стажа (168 кварталов для начавших работать в 16 лет).

Великобритания

Базовая государственная пенсия начисляется мужчинам по достижении возраста 65 лет, при условии, что стаж работы составляет 44 года, и женщинам в возрасте 60 лет, если они отработали 39 лет. Для тех, кто достигнет пенсионного возраста после апреля 2010 года, необходимый стаж работы будет ниже: 30 лет, как для мужчин, так и для женщин.

В Великобритании занятые в государственном секторе пользуются правом выхода на пенсию в 60 лет. Но этот возраст предполагается повысить на 5 лет, что, однако, не будет распространяться на некоторые категории – военнослужащих, работников пожарной службы и полиции.

До 2010 года существовало право на отсрочку выхода на пенсию максимум на 5 лет (с 2010 года отсрочка не ограничена).

К апрелю 2020 г. планируется увеличение пенсионного возраста для всех до 65 лет.

США

Полный пенсионный возраст для лиц, родившихся до 1938 года, составляет 65 лет.

В связи с увеличением продолжительности жизни в закон о социальном обеспечении были внесены изменения о постепенном увеличении полного пенсионного возраста до 67 лет – для рожденных в 1960 году и моложе.

Наиболее ранний возраст выхода на пенсию в системе социального обеспечения – 62 года.

Однако размеры пенсии составят меньше полной пенсии на 5/9 процента за каждый месяц до достижения полного пенсионного возраста.

Италия

По действующему законодательству, пенсионный возраст для мужчины – 65 лет, а для женщины – 60 лет.

При условии наличия 35 лет страхового стажа на пенсию можно выйти в любом возрасте.

Наиболее благоприятные условия выхода на пенсию распространяются на специалистов индустрии спорта, работников транспорта, на моряков, военнослужащих и полицейских. Для рабочих, занятых на работах со сложными условиями труда (ночные смены; работа, сопряженная с воздействием высоких температур), действующим законодательством установлено право выхода на пенсию по выслуге лет на1 год раньше, а на пенсию по старости — на 5 лет раньше обычного возраста.

Испания

В Испании стандартный пенсионный возраст для мужчин и женщин – 65 лет.

С 60 лет выплачивается пенсия в сокращенном размере (лицам, застрахованным до 1967 г.), а с 61 года — при страховом стаже в 30 лет и в ситуации вынужденной (недобровольной) безработицы. В случае получения доходов от экономической деятельности выплата пенсии приостанавливается. При этом допускается возможность одновременного получения части пенсии и работы в течение неполного рабочего дня с 60 лет. После 65 лет допускается возможность получения пенсии и трудового дохода в полном размере.

Бельгия

Законодательно установленный пенсионный возраст составляет 65 лет для мужчин и 62 года для женщин.

При наличии 35 летнего стажа возможен досрочный выход на пенсию – с 60 лет.

Достигнув 60 летнего возраста, также имеют право выходить на пенсию военнослужащие, моряки, работники государственных структур, офицеры полиции, преподаватели университетов. Для машинистов железнодорожного транспорта, служащих местных органов управления эта планка составляет 55 лет. В то же время горнорабочие могут выходить на пенсию в 55 60 лет в зависимости от работы в закрытом или открытом разрезе или от продолжительности работы в глубоких разрезах, летный персонал гражданской авиации — в 55 лет и ниже в зависимости от срока службы.

Китай

На сегодняшний день в Китае не существует гарантированного пенсионного обеспечения по старости, которое охватывало бы все слои престарелого населения.

На селе государственная пенсионная система фактически отсутствует. В городе впервые пенсионная система была внедрена в 1951 году. В нее были включены только сотрудники госведомств и госпредприятий. Пенсионный возраст – 60 лет для мужчин (25 лет постоянного трудового стажа) и 50 55 лет для женщин (после 20 лет постоянного трудового стажа).

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20100425/227286221.html
Сравните с нашими реалиями. :mf_bookread: