Перевал Дятлова

[Ночной Гость]

Скорее всего совокупность фактов. Одного факта мало что бы убить 9 человек с палаткой, костром и лабазом, который в 20 минутах бега от палатки вниз по склону. А там дрова, еда и манюни. Там ближе к людям и стоянка которой они уже пользовались, почти дом, но группа идет не к лабазу, а в сторону Лозьвы, преодолевая три гряды курумников.

Верно- Именно роковое стечение обстоятельств их совокупность! не один из определяющих факторов не был роковым под воздействием чего то была сделана целая цепь фатальных ошибок!!
И кст респегт вам! я тоже читал материалы дела но до исследования хронологии и структуры тылов группы не дошел...
Думаю согласитесь что первой в цепи ошибок было решение Дятлова о восхождении в 5 часов вечера!!! Останься они в низу они просто не были бы обнаружены!!!
Так же ,те двое у кедра ( опять же из материалов дела) Карабкались за дровами на кедр в кровь раздирая руки хотя вокруг было предостаточно валежника!! Логика в действиях по какой то причине отсутствовала ... По Какой?? Не думаю что они даже вспомнили где был лабаз или место стоянки..

Вы там были в 1959 году? Поисковики ставили плотину что бы тела не вымыло, такая сила течения была там в мае.

Нет в сентябре 2014го но с 59 там мало что изменилось....

 

[Дерсу]

Верно- Именно роковое стечение обстоятельств их совокупность! не один из определяющих факторов не был роковым под воздействием чего то была сделана целая цепь фатальных ошибок!!
И кст респегт вам! я тоже читал материалы дела но до исследования хронологии и структуры тылов группы не дошел...
Думаю согласитесь что первой в цепи ошибок было решение Дятлова о восхождении в 5 часов вечера!!! Останься они в низу они просто не были бы обнаружены!!!
Так же ,те двое у кедра ( опять же из материалов дела) Карабкались за дровами на кедр в кровь раздирая руки хотя вокруг было предостаточно валежника!! Логика в действиях по какой то причине отсутствовала ... По Какой?? Не думаю что они даже вспомнили где был лабаз или место стоянки..



Нет в сентябре 2014го но с 59 там мало что изменилось....

С 59 там изменилось все очень сильно. Елочки Масленникова ищем методом тыка, потому что лесовой клин сильно разросся в сторону отрога ХЧ и Перевала. Кедр, вершину, пометили Красной тряпкой, потому что он уже не так виден, как описали Атманаки, Аксельрод и Масленников.(Фамилии поисковиков). Даже терки пошли тот ли это кедр. Недалеко лежит упавший красавец выворотень, за полтинник годков он стал трухлявым и все может быть.
4 приток Лозьвы, был безлесым клином, куда как в лейку стекла группа, сейчас там фиг пролезешь. Про ручей молчу вообще.

Что значит останься они внизу и не были бы обнаружены, кем?

 

[Консильери]

Тут один биохимик интересную версию подкинул....Скорее всего группа хлебушка зараженного спорыньёй покушала...Оттуда все странные действия туристов.А в 59 в тех местах случаи отравления спорыньёй были очень частыми...

 

[Окси]

То есть нос и уши его не устраивали, он нырял в рот. Спортсмен подводник, етить!

.

Кстати, глаз тоже не было, если я не ошибаюсь.
Я видела фотку - голый череп вместо лица.

 

[Дерсу]

Кстати, глаз тоже не было, если я не ошибаюсь.
Я видела фотку - голый череп вместо лица.

У нескольких из четверки в ручье.

Добавлено через 8 минут

Тут один биохимик интересную версию подкинул....Скорее всего группа хлебушка зараженного спорыньёй покушала...Оттуда все странные действия туристов.А в 59 в тех местах случаи отравления спорыньёй были очень частыми...

Версия отравления спорыньей возникла в 2010 году и была сразу забыта потому что в поход идут с сухарями. Даже если в мешке попадались сухари с токсинами спорыньи то вряд ли всем в группе одновременно они могли попасться.
Если речь о хлебе который они ели на 2м Северном в пекарне, так это общий хлеб, должны были отравиться и лесозаготовители, и охотники, и егеря, и манси тамошние. Такое бы заметили.

 

[Консильери]

Версия отравления спорыньей возникла в 2010 году и была сразу забыта потому что в поход идут с сухарями. Даже если в мешке попадались сухари с токсинами спорыньи то вряд ли всем в группе одновременно они могли попасться.

В условиях повышенной влажности склероций спорыньи заразит весь мешок, а в ржаных сухарях тем более...

 

[Дерсу]

В условиях повышенной влажности склероций спорыньи заразит весь мешок, а в ржаных сухарях тем более...

Я правильно понял, вы имеете в виду не токсин склероций, а сам грибок? Его прорастание в условиях повышенной влажности?

 

[Консильери]

Я правильно понял, вы имеете в виду не токсин склероций, а сам грибок? Его прорастание в условиях повышенной влажности?

Именно грибок...

 

[Дерсу]

В условиях повышенной влажности склероций спорыньи заразит весь мешок, а в ржаных сухарях тем более...

Именно грибок...

Стадия I - образование склероция - покоящейся стадии гриба. Склероции опадают со зрелых колосьев ржи или оказываются на земле с зерном. Они хорошо переносят морозы и на следующий год после всходов ржи начинают прорастать.

Стадия II - на прорастающем склероции появляются красные или темно-розовые булавовидные плодовые тела, состоящие из тонких ножек и шаровидных головок, усаженных многочисленными мелкими коническими выступами ("бородавочками"). Эта стадия по существу - само производящее растение - гриб Claviceps purpurea. Бородавочки на головке являются выходами перитециев - яйцевидных полостей, образующихся в периферической части головки. В перитециях вырастают многочисленные булавовидной формы аскоспоровые сумки, в каждой из которых развивается по 8 нитевидных аскоспор. К моменту цветения ржи плодовые тела гриба полностью созревают; при этом из слизисторазбухающих перитециев выдавливаются споровые сумки, которые лопаются; при этом из них выбрасываются аскоспоры и воздухом разносятся по цветущей ржи.

Стадия III начинается с попадания аскоспор на перистые рыльца цветков ржи и их прорастания. Из сплетения гиф на завязи цветка образуется грибница, по мере развития которой начинается бесполое размножение гриба. Заключается оно в отшнуровании с концов гиф многочисленных мелких эллиптических конидиоспор. Одновременно грибницей вырабатывается клейкая жидкость, содержащая сахаристые вещества, называемая "медвяной росой". Капли последней стекают по пораженному колосу, унося с собой конидиоспоры. Сладкая жидкость привлекает насекомых, которые, перелетая на другие колосья, разносят конидиоспоры, способствуя тем самым новому (повторному) заражению ржи. Конидиоспоры, попав на здоровые цветки ржи, также прорастают, образуя на завязи грибницу. Постепенно грибницы (образовавшиеся как из аскоспор, так и из конидиоспор), разрастаясь, разрушают завязь, и в конечном счете на месте и вместо зерна развивается белое продолговатое крупное грибное тело - молодой склероций. К моменту созревания ржи созревают и склероций; гифы уплотняются, наружный слой склероция при этом пигментируется, окрашиваясь в темно-фиолетовый цвет. При сильном поражении ржи на отдельных колосьях может быть до 3-4 склероциев. Далее при уборке хлеба склероций самопроизвольно опадают на землю или при обмолоте попадают в товарное или семенное зерно.
http://cozyhomestead.ru/Rastenia_10136.html

Может все таки токсин?

 

[Консильери]

Может все таки токсин?

Может токсин, а может склероций..Гриб способен развиваться на многих питательных субстратах. А во внешней среде споры могут сохраняться от 165 до 235 сут, оставаясь долгое время источником заражения...

 

[Дерсу]

Может токсин, а может склероций..Гриб способен развиваться на многих питательных субстратах. А во внешней среде споры могут сохраняться от 165 до 235 сут, оставаясь долгое время источником заражения...

Эти споры уже прошли термическую обработку при выпечке.
Фиг с ними с грибами. Вернемся к сухарям. Группа ела их с момента выхода на маршрут, самим хлебом, который потом стал сухарями, питались их родные и близкие туристов, никто не пострадал. И главное. Эти сухари потом осматривали поисковики в поисках плесени и красных пятен, как тогда называли, лишайника. Сухарики были признаны невинными.

 

[Консильери]

Эти споры уже прошли термическую обработку при выпечке.

Термическая обработка ничего не гарантирует...В конце 50-х на учениях в Бурятии бойцы как раз
ржаными сухарями травились...

Группа ела их с момента выхода на маршрут, самим хлебом, который потом стал сухарями, питались их родные и близкие туристов, никто не пострадал.

Ну одна буханка могла быть поражена, другие нет....её и хватило...

Эти сухари потом осматривали поисковики в поисках плесени и красных пятен, как тогда называли, лишайника. Сухарики были признаны невинными.

Поисковики их через пол-года осматривали, какие там красные пятна...Токсикологической экспертизы, насколько я знаю не проводилась. А вот медицинская указывает на странный цвет кожи и состояние слизистой...Что как раз ложится в пользу версии о спорынье...Но я повторюсь, это всего лишь версия...

 

[Ночной Гость]

Трагедия Группы Дятлова. :df:

Материальная часть УД (Уголовного дела).

Вы там были в 1959 году? Поисковики ставили плотину что бы тела не вымыло, такая сила течения была там в мае.

То есть нос и уши его не устраивали, он нырял в рот. Спортсмен подводник, етить!

Скорее всего совокупность фактов. Одного факта мало что бы убить 9 человек с палаткой, костром и лабазом, который в 20 минутах бега от палатки вниз по склону. А там дрова, еда и манюни. Там ближе к людям и стоянка которой они уже пользовались, почти дом, но группа идет не к лабазу, а в сторону Лозьвы, преодолевая три гряды курумников.

С 59 там изменилось все очень сильно. Елочки Масленникова ищем методом тыка, потому что лесовой клин сильно разросся в сторону отрога ХЧ и Перевала. Кедр, вершину, пометили Красной тряпкой, потому что он уже не так виден, как описали Атманаки, Аксельрод и Масленников.(Фамилии поисковиков). Даже терки пошли тот ли это кедр. Недалеко лежит упавший красавец выворотень, за полтинник годков он стал трухлявым и все может быть.
4 приток Лозьвы, был безлесым клином, куда как в лейку стекла группа, сейчас там фиг пролезешь. Про ручей молчу вообще.

Что значит останься они внизу и не были бы обнаружены, кем?

Людьми конечно! Природа сама по сибе при всей своей суровости не убийственна! Именно теми кто и допустил эту самую обсуждаемую халатность! Но убивать их никто не хотел простотак получилось!
Чем не причина для засекречивания и архивирования дела?

Добавлено через 7 минут

Тут один биохимик интересную версию подкинул....Скорее всего группа хлебушка зараженного спорыньёй покушала...Оттуда все странные действия туристов.А в 59 в тех местах случаи отравления спорыньёй были очень частыми...

Пожалуй сразу отметем версию у отравлений принят инкубационный период ,здесь же динамика скоротечна и слишком прозрачна, почему например инфекция сработала каг по команде сразу девятерым и исключительно по мозгам а не по кишкам скажем..?

 

[Консильери]

Пожалуй сразу отметем версию

Я бы сразу не отметал ...::

у отравлений принят инкубационный период ,здесь же динамика скоротечна и слишком прозрачна, почему например инфекция сработала каг по команде сразу девятерым и исключительно по мозгам а не по кишкам скажем..

Инкубационный период зависит от дозы и вида грибка. Один понос дает, другой судороги дезориентацию в пространстве...Или два в одном флаконе. Покушали сухариков с чаем, тепло спровоцировало реакцию, сначала понос, потом в очередной раз метнулся до ветру -судороги...ну и цепная реакция...Вполне себе картинка...Тем более, что может и не на всех одинаково подействовало. Там же установили, что дятловцы как-то странно перемещались, друг за дружкой бегали...возвращались...

 

[Ночной Гость]

Я бы сразу не отметал ...::
Инкубационный период зависит от дозы и вида грибка. Один понос дает, другой судороги дезориентацию в пространстве...Или два в одном флаконе. Покушали сухариков с чаем, тепло спровоцировало реакцию, сначала понос, потом в очередной раз метнулся до ветру -судороги...ну и цепная реакция...Вполне себе картинка...Тем более, что может и не на всех одинаково подействовало. Там же установили, что дятловцы как-то странно перемещались, друг за дружкой бегали...возвращались...

Т.Е. действия лишенные логики? Может , токсоплазма может воздействовать на умы людей ,но не в такой скоротечной динамике! Предположительно в 9 вечера все началось а к 9 утра уже все закончилось, 12 часов -грибу этого мало ,оч мало ! А вот страху вполне предостаточно....

 

[Консильери]

Предположительно в 9 вечера все началось а к 9 утра уже все закончилось, 12 часов -грибу этого мало ,оч мало !

Так они замерзли! А вот отравление вполне могло спровоцировать поведение приведшее к таким последствиям...

 

[Ночной Гость]

Так они замерзли! А вот отравление вполне могло спровоцировать поведение приведшее к таким последствиям...

Типа дружненько побежали вниз в туалет?)))
А травмы компрессионного характера откуда?

 

[Консильери]

А травмы компрессионного характера откуда

Один из симптомов, дезориетация, ну и там спутанность сознания, эпизоды психоэмоционального возбуждения, галлюцинозы. Тут уж забудешь по большому или по-малому выбежал...И вообще для каких целей...

 

[Ночной Гость]

Один из симптомов, дезориетация, ну и там спутанность сознания, эпизоды психоэмоционального возбуждения, галлюцинозы. Тут уж забудешь по большому или по-малому выбежал...И вообще для каких целей...

Травмы компрессионного характера это ударная волна - взрыва , лавины вопщ чего то объёмного спутанностью сознания не объяснишь

 

[Консильери]

Травмы компрессионного характера это ударная волна - взрыва

Насколько я читал материалы дела, компрессионные переломы были у троих дятловцев, которые друг на друга в ручей свалились...