Образование Пресвятой Троицы

Тоня

Продвинутый
Местное время
19:24
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
Можешь проще читать только то, что я пишу, а не додумывать за меня продолжение? :thinking2:

я вполне аргументированно обосновала свое додумывание, но если ты не будешь провоцировать - то я не буду додумывать))
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
@Тоня, добрый день!
Скажите, если знаете, как объясняет Церковь рождение Сына, ведь если Сын был всегда, то, кто же тогда родился в предвечности?
 

)) 25·ый ((

Постоялец
Местное время
19:24
Регистрация
15 Июн 2018
Сообщения
521
Репутация
0
Пол
Мужской
  • ]@Тоня, добрый день!
    Скажите, если знаете, как объясняет Церковь рождение Сына, ведь если Сын был всегда, то, кто же тогда родился в предвечности?

    Ириней )) 2020·07·14 )) 15·15

     Сын это Путь Бога, Он ведь Путь Истина и Жизнь, сам-то Бог не меняется, всё через Сына
     
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской

     Сын это Путь Бога, Он ведь Путь Истина и Жизнь, сам-то Бог не меняется, всё через Сына
     
Сын рождён, как и сказано, а если рождён, то значит не был всегда, а раз не был всегда, значит и Троица начала быть только с рождением Сына, а не была всегда. Так?
 

)) 25·ый ((

Постоялец
Местное время
19:24
Регистрация
15 Июн 2018
Сообщения
521
Репутация
0
Пол
Мужской
  • Сын рождён, как и сказано, а если рождён, то значит не был всегда, а раз не был всегда, значит и Троица начала быть только с рождением Сына, а не была всегда. Так?

    Ириней )) 2020·07·14 )) 22·04

     Не был, сколько можно вспоминать вот эту цитату и не замечать? :
  • И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

    )) Евангелие·от·Иоанна (( 1·14((​

     Слово было от начала времён. Христос же говорил, что был прежде Авраама
     
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской

     Не был, сколько можно вспоминать вот эту цитату и не замечать? :
  
     Слово было от начала времён. Христос же говорил, что был прежде Авраама
     
Вы можете сказать что Троица имеет Своё начало?
 

)) 25·ый ((

Постоялец
Местное время
19:24
Регистрация
15 Июн 2018
Сообщения
521
Репутация
0
Пол
Мужской
  • Вы можете сказать что Троица имеет Своё начало?

    Ириней )) 2020·07·15 )) 08·07

     Христос был от начала нашего пространства и времени, что было до того не нам судить
     
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской

     Христос был от начала нашего пространства и времени, что было до того не нам судить
     
Не надо обобщать и указывать кому и чего судить, а кому и в чём воздержаться, если судить не Вам, то и не судите.
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Как образовалась Пресвятая Троица в предвечности, прежде сотворения небес и земли?
Согласно догмату
Единая природа и три самосознания
Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение – у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.
Слово Бога, Слово Отца Небесного даётся не для обсуждения, даже на творческой основе.
Оно даётся для исполнения.

О важности Слова

Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Слово Отца - вечно живое Слово.
То есть, оно всегда будет отвечать тому уровню понимания конкретного человека, которого он достиг.

Поэтому утверждение что Слово надо понимать на основе догматического подхода выхолащивает, делает Слово безжизненным, превращает его в камень.

Мф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Мф.7:25 и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.


Мф.7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Мф.7:27 и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Слово Бога, Слово Отца Небесного даётся не для обсуждения, даже на творческой основе.
Оно даётся для исполнения.
Не только, ибо сказано- исследуйте Писания, ибо они говорят о Мне.
А исследования без рассуждений не бывает.
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Не только, ибо сказано- исследуйте Писания, ибо они говорят о Мне.
А исследования без рассуждений не бывает.
Я плохо ориентируюсь в Ветхом Завете.
Если вы приводите, может быть по смыслу, слова Ветхого Завета, то стоит отметить, что Ветхий и Новый Завет даны от разных источников.

Это различие хорошо видно сказанному Христом

Мф.5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Мф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Я плохо ориентируюсь в Ветхом Завете.
Если вы приводите, может быть по смыслу, слова Ветхого Завета, то стоит отметить, что Ветхий и Новый Завет даны от разных источников.

Это различие хорошо видно сказанному Христом

Мф.5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Мф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Может ли Бог стать Богом Отцом прежде нежели Он родит Себе Сына или Дочь?
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Может ли Бог стать Богом Отцом прежде нежели Он родит Себе Сына или Дочь?
Вопрос разумный.
Однако из области теологических исследований.

А всякое толкование, даже с самыми благими намерениями, истины есть лжеистина.
Которая допустима лишь на некоторое мгновение, чтобы потом бесследно исчезнуть.
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
А всякое толкование, даже с самыми благими намерениями, истины есть лжеистина.
Которая допустима лишь на некоторое мгновение, чтобы потом бесследно исчезнуть.
Не понимаю Вашего участия в этом случае в данной теме и разделе, потому что тема и религиозный раздел предполагают именно толкование Писаний, а не просто их лицезрение.
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Не понимаю Вашего участия в этом случае в данной теме и разделе, потому что тема и религиозный раздел предполагают именно толкование Писаний, а не просто их лицезрение.
Участие очень простое.

Толкование Писания, по-моему, весьма разумно.
Но разумное подразумевает, думаю, также осознание разумных границ.

То есть, при толковании разумно как бы всё время подразумевать, что это не окончательное толкование, окончательное раскрытие содержащегося в Писании, а лишь относительное временное понимание, мнение конкретного человека.
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Участие очень простое.

Толкование Писания, по-моему, весьма разумно.
Но разумное подразумевает, думаю, также осознание разумных границ.

То есть, при толковании разумно как бы всё время подразумевать, что это не окончательное толкование, окончательное раскрытие содержащегося в Писании, а лишь относительное временное понимание, мнение конкретного человека.
Абсолютно согласен, в ином случае нам просто нет смысла находиться в религиозном разделе, если не объяснять почему мы веруем так или иначе.
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Абсолютно согласен, в ином случае нам просто нет смысла находиться в религиозном разделе, если не объяснять почему мы веруем так или иначе.
Сейчас, мне кажется, удивительное время, когда есть возможность отстаивать, противостоять накату мутной волны на человека, на его сознание, на его душу.

У Есенина есть удивительные строки

"Несказанное, синее, нежное…
Тих мой край после бурь, после гроз,
И душа моя – поле безбрежное —
Дышит запахом меда и роз.

Я утих. Годы сделали дело,
Но того, что прошло, не кляну.
Словно тройка коней оголтелая
Прокатилась во всю страну.

Напылили кругом. Накопытили.
И пропали под дьявольский свист.
А теперь вот в лесной обители
Даже слышно, как падает лист.
..."

Мне представляется, что далеко ещё до времени, когда уйдут последствия того, что Есенини образно назвал словом "накопытили".
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Мне представляется, что далеко ещё до времени, когда уйдут последствия того, что Есенини образно назвал словом "накопытили".
Пока не исполнится всё этого "накопытили" будет только множится, но человек сам выбирает либо штормовое житейское море, потому что он - мятежный ищет бури, как будто в буре есть покой, либо тихую гавань после житейских и религиозных штормов.
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Пока не исполнится всё этого "накопытили" будет только множится, но человек сам выбирает либо штормовое житейское море, потому что он - мятежный ищет бури, как будто в буре есть покой, либо тихую гавань после житейских и религиозных штормов.
Выбирает-то, вроде бы, сам.

Но он рождается, растёт и набирается опыта в определённых условиях.
От этого ведь никуда и не денешься.
 

Ириней

Постоялец
Наш человек
Местное время
19:24
Регистрация
9 Июн 2020
Сообщения
985
Репутация
0
Пол
Мужской
Выбирает-то, вроде бы, сам.

Но он рождается, растёт и набирается опыта в определённых условиях.
От этого ведь никуда и не денешься.
Уверяю Вас, "укатают сивку крытые горки"...:df:
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ