Образование Пресвятой Троицы

[Кот]

Это какая вера такое предполагает

Любая. По крайней мере из мировых традиционных. Думать - значит анализировать, значит подвергать сомнению. Где ты тут место для веры нашёл?
Вопрос риторический.

не за незнание ли народа Бог наказывает народ.

На это не могу ответить. Поскольку понимание бога у нас явно разное. Как и того, что и зачем он делает.

Добавлено через 3 минуты

А душа прежде чем ляжет подумать должна, куда пристроится и возлечь?

Это на стадии становления веры, принятия религии. Конечно ты должен уметь читать, слушать, понимать о чём речь, и принимать, либо отвергать.
Но когда религия принята, и ты стал верующим, все вопросы, раздумья и сомнения - враги веры и религии.

 

[Ириней]

Любая. По крайней мере из мировых традиционных. Думать - значит анализировать, значит подвергать сомнению. Где ты тут место для веры нашёл?
Вопрос риторический.

Как же Господь призывает исследовать Писание, если для веры это лишнее?

Добавлено через 2 минуты

На это не могу ответить. Поскольку понимание бога у нас явно разное. Как и того, что и зачем он делает.

Потому и не можете, что не знаете, а знать надо, Бог призывает знать.

 

[Кот]

Как же Господь призывает исследовать Писание, если для веры это лишнее?

Не господь, а люди призывают.
Так чтобы к вере прийти, надо хотя бы прочитать писание, правильно?
Это как обучение. Выучил алфавит, потом правила, и вот ты уже грамотный человек.
Как работают секты? Точно так же. Сначала засирают мозг, потом бейсбольной битой по башке, порошок внутрь - и вот тебе уже готовый адепт.
Опять же, среди истово верующих в основном кто? Люди одинокие, слабые, получившие тяжёлые физические и психические травмы... т.е. в подборе кандидатов тоже есть свои нюансы.

Добавлено через 2 минуты

Потому и не можете, что не знаете, а знать надо, Бог призывает знать.

Люди призывают, опять же, а не бог.
А не знаю, потому что никто не знает. Кто думает, что знает - глупец, да ещё и грешник. Потому как снова гордыня.

 

[Ириней]

Это на стадии становления веры, принятия религии. Конечно ты должен уметь читать, слушать, понимать о чём речь, и принимать, либо отвергать.
Но когда религия принята, и ты стал верующим, все вопросы, раздумья и сомнения - враги веры и религии.

Ну про сомнения спорить не стану, а вот про вопросы и раздумья Вы перегнули, верующий человек, человек мыслящий, а не робот какой, что бы ему о Боге и спасении не рассуждать вовсе.

Добавлено через 2 минуты

Не господь, а люди призывают.

Вы ошиблись, по незнанию Вашему, ибо призывает именно Бог через избранных Своих пророков и апостолов.

 

[Тоня]

Насчёт религии? Конечно НЕ думать. Религия и думать - две вещи несовместные.
Вера тем более. Тут только к чему душа ляжет. Мозгу места нет.

"верить и не думать"? - это невозможно))
человек верит в то что осознает, то что находится в процессе познания и понимания, "верую что бы понимать" Августин говорил


а то у тебя расчленёнка какая-то, все отдельно - вера, религия, думать ещё и душа где то прилегла)))

человек религиозен в своей сути, это основа его и сознательного и бессознательного, все твое мировоззрение (не важно что провозглашавшее, а провозглашавшее всегда религиозное))) - это твое отношение к сверхъестественному которое познается тобой верой и оформляется в адаптивное поведение (что бы не сойти с ума в этом мире) разум в этом случае, вернее все когнитивные способности - это инструмент и познания, и адаптации
как и интуитивные инсайты, или чувственное созерцание
наука тоже этим занимается))) познает (как в принципе и создает)сверхъестественное для определенной формы мировоззрения и адаптации...ну и т.д. которые не возможны без веры, интуиции, инсайтов, прогнозирования, планирования, или предварительного анализа

Добавлено через 2 минуты

если тебе написали и предписали во что тебе верить и не верить,
то это для того,
чтоб ты сама не могла выбрать во что тебе верить или не верить

я выбрала

 

[Кот]

Вы ошиблись, по незнанию Вашему, ибо призывает именно Бог через избранных Своих пророков и апостолов.

Ну раз у тебя есть такая уверенность в своей правоте, то не вижу для себя смысла обсуждать это дальше.

 

[Кот]

человек верит в то что осознает, то что находится в процессе познания и понимания, "верую что бы понимать" Августин говорил

Да мало ли кто и что говорил. Человек верующий - это готовый продукт обработки.
Его уже просветлили, работа закончена. Думать конечно ему не запретишь, но он всё равно втиснут в рамки своей веры, за пределы которой думы выходить не имеют права.

у тебя расчленёнка какая-то, все отдельно - вера, религия, думать ещё и душа где то прилегла)))

Нет никакой расчленёнки.
Всё вместе, и всё на своих местах. От религии через душу к вере. Логическая цепочка. Почти пищевая.

 

[комукак]

Образование Пресвятой Троицы - э л е м е н т а р н о :
один - это есть заблудшая овца,
двое - это где один обязательно облапошит другого,
трое - это когда не облапошить и не блудить

 

[Тоня]

Да мало ли кто и что говорил. Человек верующий - это готовый продукт обработки.
Его уже просветлили, работа закончена. Думать конечно ему не запретишь, но он всё равно втиснут в рамки своей веры, за пределы которой думы выходить не имеют права.


Нет никакой расчленёнки.
Всё вместе, и всё на своих местах. От религии через душу к вере. Логическая цепочка. Почти пищевая.

я привела цитату Августина для лучшего понимания того о чем я говорю, так ведутся философско богословские диспуты)) вот ещё на эту тему у Ансельма Кентерберийского, тоже несколько проясняет "...желаю разуметь истину Твою, в которую верует и которую любит сердце мое. Не ищу разуметь, дабы уверовать, но верую, дабы уразуметь; ибо верую и в то, что если не уверую, не уразумею."

нет человека неверующего (если говорить о здравом человеке) поскольку существует объект веры , который познается, осознается, осмысливается и т.д. - и при этом не важно что подразумевается под объектом

 

[Кот]

вот ещё на эту тему у Ансельма Кентерберийского, тоже несколько проясняет

Я тоже иногда привожу чьи-то цитаты, но думать предпочитаю своими мозгами, а не мозгами Августина.

нет человека неверующего

Согласен. Только тема не о какой-то абстрактной вере, а совершенно конкретная.

 

[Тоня]

Я тоже иногда привожу чьи-то цитаты, но думать предпочитаю своими мозгами, а не мозгами Августина.


Согласен. Только тема не о какой-то абстрактной вере, а совершенно конкретная.

ты меня в тупости обвинил?

тем более если вера конкретная и объект веры наличествует - познаний, откровений, суждений, догм, канонов, систематики не избежать))

 

[комукак]

нет человека неверующего (если говорить о здравом человеке) поскольку существует объект веры , который познается, осознается, осмысливается и т.д. - и при этом не важно что подразумевается под объектом

любое явление, объект, предмет имеет свои признаки и приметы
как тличительные, так и собственные,
а приметы и признаки невозможны без верования в них и запоминания их,
штоб различать явления, предметы, объекты,
п о э т о м у :
явления, объекты, предметы порождают приметы,
приметы порождают верования в приметы,
верования порождают веру в верования,
а вера порождает убеждение в вере.
(отрицание веры и убеждений - это есть или "не верь глазам своим" или агрессия)

 

[)) 25·ый ((]

• "попробуйте Троицу понять и потеряете разум, попробуете отвергнуть - потеряете спасение" это Тертуллиан
   
  
  Тоня )) 2020·07·13 )) 20·02​

 
     Я же который раз повторяю понимание Троицы даёт вот эта строчка:
 

• В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
   
  
  )) Евангелие·от·Иоанна (( 1·1((​

 
     Если развёрнуто - Слово что есть Бог, в устах Сына что есть Бог, Сына преисполненного Духом что есть Бог - воплощённое Триединство, Троица силой которой Он и явил:
 

• Бога не видел никто никогда;
  Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он
  явил.
   
  
  )) Евангелие·от·Иоанна (( 1·18((​

 
     В силу этого многие Его фразы о себе и Отце становятся понятными
     

 

[Amalienau]

Бога не видел никто никогда;

Есть в Библии и противоположная фраза: "Я видел Бога лицом к лицу"..

 

[Кот]

ты меня в тупости обвинил?

Да ты что? Где? Не, дамы, я от вас просто балдею натурально.
Всё, я помолчу лучше.

 

[Тоня]

 
     Я же который раз повторяю понимание Троицы даёт вот эта строчка:
  
     Если развёрнуто - Слово что есть Бог, в устах Сына что есть Бог, Сына преисполненного Духом что есть Бог - воплощённое Триединство, Троица силой которой Он и явил:
  
     В силу этого многие Его фразы о себе и Отце становятся понятными
     

я приводила эту цитату

Добавлено через 5 минут

Да ты что? Где? Не, дамы, я от вас просто балдею натурально.
Всё, я помолчу лучше.

я вообще то тут одна, хотя балдеть натурально можешь конечно))

ты написал что предпочитаешь думать своими мозгами, а не мозгами Августина, а цитату Августина привела я - следовательно я думаю мозгами Августина, а не своими
или ты так далеко не продумываешь свои утверждения прежде чем писать? тогда твоя фраза не имеет смысла

Добавлено через 3 минуты

Есть в Библии и противоположная фраза: "Я видел Бога лицом к лицу"..

это антропоморфизмы

 

[Кот]

или ты так далеко не продумываешь свои утверждения прежде чем писать?

Я вообще всегда пишу обдуманно. И мои сообщения всегда закончены по смыслу.
И если я пишу, что думаю не мозгами Августина, это значит, что в данном случае, Августин для меня не авторитет, как и его мнение. А не то, что мой собеседник дурак.
Так понятней?

 

[Тоня]

Я вообще всегда пишу обдуманно. И мои сообщения всегда закончены по смыслу.
И если я пишу, что думаю не мозгами Августина, это значит, что в данном случае, Августин для меня не авторитет, как и его мнение. А не то, что мой собеседник дурак.
Так понятней?

так и я не думаю мозгами Августина не смотря на то что я привела его цитату и он для меня авторитет
конечно понятней, ты корректируй мне адресованные сообщения, а то нагромождение смыслов, или их полное отсутствие меня пугает))

 

[Ириней]

Ну раз у тебя есть такая уверенность в своей правоте, то не вижу для себя смысла обсуждать это дальше.

Это не моя уверенность, а истина провозглашенная в Библии.

 

[Кот]

ты корректируй мне адресованные сообщения, а то нагромождение смыслов, или их полное отсутствие меня пугает))

Можешь проще читать только то, что я пишу, а не додумывать за меня продолжение?

Это не моя уверенность, а истина провозглашенная в Библии.

Я уже не спорю. Мне не интересно дальше читать чужие "истины". У меня свои есть.