Образование Пресвятой Троицы

[Amalienau]

Воот!
Троица начала быть с рождением Сына, а не была всегда.

Я знаю. Тут и не поспоришь. Так и о чём в этой теме будем говорить?

 

[Ириней]

Я знаю. Тут и не поспоришь. Так и о чём в этой теме будем говорить?

Об образовании Троицы.
Если Вы согласны в том, что мы не можем говорить о Боге Отце до рождения Сына и вообще о Троице, значит можем говорить только о Боге в одной ипостаси, в одном Лице.
Так?

 

[Amalienau]

Если Вы согласны в том, что мы не можем говорить о Боге Отце до рождения Сына и вообще о Троице, значит можем говорить только о Боге в одной ипостаси, в одном Лице.
Так?

Так, конечно. :pooh_go:

 

[Ириней]

Так, конечно. :pooh_go:

Исходя из этого задаёмся вопросом, оправдано ли монофизитство в том смысле, что представляет Бога в одной Личности, а не в трёх?

 

[Тоня]

Как образовалась Пресвятая Троица в предвечности, прежде сотворения небес и земли?
Согласно догмату
Единая природа и три самосознания
Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение – у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.

Что мы знаем о Боге до Его Отцовства согласно догмату?
Знаем, что Он безначален, не сотворён, не создан, не рождён. И ещё знаем, что до рождения Сына ни о какой Троице говорить не возможно. Невозможно говорить о том, чего нет. А это значит, что Троица не была всегда, но имеет Своё начало с рождением Сына в предвечности.
Так или не так?

конечно нет, у вас противоречие на противоречии))
"попробуйте Троицу понять и потеряете разум, попробуете отвергнуть - потеряете спасение" это Тертуллиан первый оформитель понятия Троицы ( II век, где то 150г)

 

[Ириней]

конечно нет, у вас противоречие на противоречии))
"попробуйте Троицу понять и потеряете разум, попробуете отвергнуть - потеряете спасение" это Тертуллиан первый оформитель понятия Троицы ( II век, где то 150г)

Жаль что нет Тертуллиана, у нас нашлось бы о чём поговорить....))
А так, как Тертуллиана нет, а Дух Святой наставляющий нас на всякую истину есть, то думаю мы и без Тертуллиана обойдёмся.

 

[Тоня]

Жаль что нет Тертуллиана, у нас нашлось бы о чём поговорить....))
А так, как Тертуллиана нет, а Дух Святой наставляющий нас на всякую истину есть, то думаю мы и без Тертуллиана обойдёмся.

ничего себе!))) вы сейчас оскорбили все конфессии христиан)) не выйдет из вас дипломата)

про Афанасия Великого что знаете?

 

[Ириней]

ничего себе!))) вы сейчас оскорбили все конфессии христиан)) не выйдет из вас дипломата)

С чего вдруг, с нами и апостолов нет, а Дух Святой в церкви пребывает. В чём оскорбление, кроме желания и каприза оскорбиться?

Добавлено через 1 минуту

про Афанасия Великого что знаете?

Афанасий не Истина, Истина - Христос.

 

[Тоня]

С чего вдруг, с нами и апостолов нет, а Дух Святой в церкви пребывает. В чём оскорбление, кроме желания и каприза оскорбиться?

Добавлено через 1 минуту

Афанасий не Истина, Истина - Христос.

жалко конечно разговор мог быть интересным

таких людей необходимо знать, он один из всех епископов, находясь в ссылке за убеждения ортодоксального определения Троицы (который был сформулирован уже на Никейском Соборе) противостал арианской ереси - которая на тот момент уже приобрела государственный статус и исповедовалась всеми Епархиями (III век)
и в этом противостоянии смог достаточно для победы обосновать ортодоксальную формулу Троицы
один

 

[Ириней]

жалко конечно разговор мог быть интересным

таких людей необходимо знать, он один из всех епископов, находясь в ссылке за убеждения ортодоксального определения Троицы (который был сформулирован уже на Никейском Соборе) противостал арианской ереси - которая на тот момент уже приобрела государственный статус и исповедовалась всеми Епархиями
и в этом противостоянии смог достаточно для победы обосновать ортодоксальную формулу Троицы
один

Поймите, Афанасий, какой бы он не был Великий, он всё же не Христос, то есть не Истина, потому что Истина - Христос.

 

[Тоня]

Поймите, Афанасий, какой бы он не был Великий, он всё же не Христос, то есть не Истина, потому что Истина - Христос.

и что? это дает вам право говорить ересь? то что Христос рожден и Троица не была Единосущной в вечном понимании Единосущности?
вы не осилите эту тему даже при всей моей незаурядной способности объяснять - у вас нет для этого должных знаний
а веры достаточно для того что бы принимать Троицу

 

[Ириней]

и что?

И ничего кроме того, что Афанасий не Истина, Истина - Христос.

Добавлено через 3 минуты

и что? это дает вам право говорить ересь?

В чём ересь?
Конкретно перечислите, в ином случае мне придётся поставить Вас в игнор, что бы Вы не опускались до клеветы. Богословие это холодное блюдо и вкушать его надо без эмоций, тем более лукавых.

Добавлено через 5 минут

и что? это дает вам право говорить ересь? то что Христос рожден и Троица не была Единосущной в вечном понимании Единосущности?

Может Вы ещё скажите что Троица была и до рождения Бога Сына, расскажите как Вторая ипостась Троицы ещё не была рождена, а Троица уже была и совещалась в предвечности?

 

[Тоня]

И ничего кроме того, что Афанасий не Истина, Истина - Христос.

Добавлено через 3 минуты

В чём ересь?
Конкретно перечислите, в ином случае мне придётся поставить Вас в игнор, что бы Вы не опускались до клеветы. Богословие это холодное блюдо и вкушать его надо без эмоций, тем более лукавых.

в этом ересь - "Троица начала быть с рождением Сына, а не была всегда."

и вы ж должны понимать что поставив меня в игнор и лишив меня вашего общения - я мало что теряю в приобретении полезной, значимой для меня информации?
спокойной ночи, Ириней))

 

[Ириней]

в этом ересь - "Троица начала быть с рождением Сына, а не была всегда."

Сможете доказать что Троица была всегда, прежде рождения Бога Сына?

 

[Тоня]

Сможете доказать что Троица была всегда, прежде рождения Бога Сына?

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

 

[Ириней]

и вы ж должны понимать что поставив меня в игнор и лишив меня вашего общения - я мало что теряю в приобретении полезной, значимой для меня информации?
спокойной ночи, Ириней))

Понимаю, поэтому и прошу, Тоня, давайте без эмоций, без домыслов, без перехода на личности и ярлыков. Эмоции в богословии чреваты, потому что могут быть ложными, клеветническими.

Добавлено через 3 минуты

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

При этом не скрыл от Церкви, что Бог безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца.
С чем не согласны никак не пойму?

 

[Тоня]

Понимаю, поэтому и прошу, Тоня, давайте без эмоций, без домыслов, без перехода на личности и ярлыков. Эмоции в богословии чреваты, потому что могут быть ложными, клеветническими.

Добавлено через 3 минуты

При этом не скрыл от Церкви, что Бог безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца.
С чем не согласны никак не пойму?

не нужно проекций Ириней, и делать обо мне и моем поведении поспешных выводов - тоже не нужно

 

[Кот]

Афанасий не Истина, Истина - Христос.

А почему истина - Христос? Потому что так сказал сам Христос?
Но он тоже был человеком, возможно опередившим своё время, но человеком.

 

[Ириней]

не нужно проекций Ириней, и делать обо мне и моем поведении поспешных выводов - тоже не нужно

Хорошо, давайте учиться богословию без эмоций.
Никто, как это показала данная тема Троицу не отвергает, поэтому ни о какой ереси и речи быть не может, и никакой крамолы нет в том, что мы исследуем вопрос образования Троицы, прежние, как и тот же Афанасий без рассуждений что ли выдали истину на гора или иные святые Божьи в церковных преданиях?

Добавлено через 6 минут

А почему истина - Христос? Потому что так сказал сам Христос?
Но он тоже был человеком, возможно опередившим своё время, но человеком.

Почему Истина Христос и никто иной я мог бы поделиться в отдельной теме, вопрос не простой и возникнет масса дополнительных вопросов, а это уже не по данной теме. Как - нибудь открою тему о Христе в ней и поговорим, хорошо?

 

[Amalienau]

Исходя из этого задаёмся вопросом, оправдано ли монофизитство в том смысле, что представляет Бога в одной Личности, а не в трёх?

В троицком смысле- да. Но не в другом ракурсе монофиситства, евтихианском.
Традиционные церкви придерживаются мнения о дуалистической природе Христа (Бог+человек), а не евтихианской (только Бог). Хотя, на мой взгляд, напрасно Церковь залезает в такие дебри богословской софистики, которые могут уменьшить авторитет христианства. Ведь тогда ветхозаветный Бог будет выглядеть более божественным, уже без присутствия чего-то человеческого..