Вопрос Обеспечение валюты

[Айвери]

В некотором смысле, про современные деньги можно сказать, что они не обеспечены ничем. И этот момент многим не нравится. Обычно не нравится вот этим:

слушай, ты так интересно акценты ставишь...
я так понимаю, ты не относишься к "вот этим" и тебя устраивает сложившийся порядок ?
или тебе просто пофигу ?

 

[Стержень]

сначала был натуральный обмен
кто-то сажал картошку, кто-то выращивал свиней, кто-то собирал грибы ягоды
и вот все менялись на базаре ягоды на картошку и т.д

Есть обоснованное мнение, что всё происходило существенно иначе. Подробнее смотри в умной и интереснейшей книге "Долг: первые 5000 лет истории" антрополога Дэвида Гребера.

 

[Кот]

Не скажи, золото в цене растет

На очень длинных позициях - да. А на срочных и среднесрочных, волатильность очень высока. Возьми хотя бы график за последние полтора года. Другое дело, что золото не обесценивается в ноль. Но, представь себе, что завтра открыли месторождение, которое по запасам превосходит все мыслимые масштабы. И всё это золото выбросить на рынок. Что будет? А будет абсолютно то же самое, как если резко и сильно увеличить денежную массу.

 

[Стержень]

Я плохо разбираюсь в денежно-финансовых вопросах. Поэтому, объясните, пожалуйста, что деньги делает деньгами?

Думаю, более-менее универсальную базу современных (и не очень) денег можно обозначить так: деньги требуются для уплаты налогов. Потому что налоги государству нужно платить деньгами этого государства. А для этого нужно как-то получить деньги этого государства.

Если же присмотреться к особенностям каких-то конкретных государств, то можно будет выделить другие, более важные но менее универсальные моменты. Важные для конкретного государства и схожих с ним.

 

[Drёm]

@Кот, есть у меня ощущение, что золото не обесценится, какое бы месторождение не нашли... и это политическое решение
Просто страна, где его найдут, станет чуть богаче. Ну, или лидеры этой страны ))

 

[Кот]

он крайне удобен для расчетов за закладки.

Это уже как бы не о сути самого явления, а способах его применения. Хотя, по слухам, транзакции крипты сейчас уже отслеживаются практически так же легко, как и любой обычной валюты. И даже мошенники уже научились ломать крипто-кошельки. Хотя сведения не уточнённые.

 

[Кот]

есть у меня ощущение, что золото не обесценится, какое бы месторождение не нашли...

Совсем не обесценится, конечно. Золото бесспорно надёжней любой валюты. Но качели туда-сюда на десятки процентов в течение финансового года - это очевидный факт.

 

[Drёm]

Но качели туда-сюда на десятки процентов в течение финансового года - это очевидный факт.

Т.е. для игры не подходит, но для долгосрочных накоплений - вполне

 

[Кот]

для долгострочных накоплений - вполне

Да. Особенно если сделать удачный вход. Я вот прикупил мальца по 4 тыщи, сейчас уже 5. В принципе не плохо.

 

[Стержень]

К январю 2022 года у Банка России в резервах было золота на $120 млрд, и это больше, чем в долларах, пишет Bloomberg. Когда регулятор потерял доступ к долларам и евро, золото стало основным активом российских резервов. И рубль потенциально становится обеспеченной золотом валютой, считает Пацар.

Да, в этом тоже есть своя правда и да - можно сказать, что рубль обеспечен золотом (а ещё и нефтью и просто любыми востребованными товарами и услугами, которые производит Россия).

Но сосредоточимся на обеспечении золотом, почему оно важно:
== в какой-то момент, уже не так уж мало лет назад, многие страны мира начали скупать золото (и чем дальше тем больше). Потому что лидеры предвидели серьёзные потрясения текущей финансовой системы и они могли бы, например, запасаться нефтью или там, белой глиной или ещё чем. Но золото - это то, что, скорее всего, согласится принять в качестве оплаты лидер [почти] любой страны. Запасаться нефтью можно и это здорово, но с точки зрения потребителей нефти это означало бы поощрить рост цен на нефть. А каким-нибудь арабам чрезмерно запасаться нефтью нет смысла, а вместо этого можно ограничивать её добычу (что они и делают). Если же мы запасаемся золотом, то мы вливаемся в общий тренд, который приводит к тому, что цена золота (и наших запасов) растёт - и здесь уже, кто успел первым - тот молодец.

Вообще, вложиться в золото - не абсолютное решение, но - один из важных стабилизирующих факторов, важность которого растёт по мере роста нестабильности в мире.

 

[Айвери]

Это уже как бы не о сути самого явления, а способах его применения. Хотя, по слухам, транзакции крипты сейчас уже отслеживаются практически так же легко, как и любой обычной валюты. И даже мошенники уже научились ломать крипто-кошельки. Хотя сведения не уточнённые.

утверждать что-либо не могу.
но у меня лично возникло впечатление, что крипта позиционировалась именно как неотслеживаемая, надежная и все такое...
мол государство никоим образом не может повлиять на ваш криптовый счет... в отличии от обычного.
и все транзакции тайные и ваще.
а иначе я вообще не понимаю тогда в чем прикол и разница между криптой и моим рублевым счетом в банке...

 

[Кот]

вложиться в золото - не абсолютное решение

Золото по-прежнему единственное универсальное средство платежа на все времена.

 

[Drёm]

как неотслеживаемая, надежная и все такое

ага, а год назад криптобиржи начали замораживать акки, потому что люди родились в России.
Вот тебе надежность и анонимность.

Какие криптобиржи уже заблокировали счета россиян. Что делать в случае блокировки :: РБК.Крипто

Сразу несколько компаний объявили о новых правилах, которые касаются пользователей из России. Юристы рассказали, насколько правомерны действия торговых площадок и как действовать в случае заморозки аккаунта

www.rbc.ru

 

[Кот]

у меня лично возникло впечатление, что крипта позиционировалась именно как неотслеживаемая, надежная и все такое...

А поначалу так и было. Но всё течёт, всё меняется. Тот замок, который сделал один человек, рано или поздно сможет открыть, или сломать, другой.

мол государство никоим образом не может повлиять на ваш криптовый счет... в отличии от обычного.
и все транзакции тайные и ваще.

Отчасти так и есть. Но, если ты переводишь деньги на какой-то крипто-кошелёк, ты же их переводишь со счёта в банке. Это уже след. Не говоря уже о том, когда ты захочешь получить невесть откуда взявшиеся у тебя биткоины в виде рублей или евро-долларов. В общем, и эта привлекательность крипты постепенно уходит в прошлое.

 

[Стержень]

Готовь свои аргументы против биткоина, который скоро станет цифровым золотом.

Пик биткойна уже прошёл, но, главное - прошёл пик интереса к биткойну, а ещё - создано дохренища разных подобных цифровых валют, со своими интересными особенностями. Так что, идея биткойна как цифрового золота - уже всё. Но идея подзаработать денежек играя на цифровых валютах (вместо ставок на спорт) - полагаю, будет жить вечно.

P.S.

ага, а год назад криптобиржи начали замораживать акки, потому что

Да, утрата доверия - тоже очень важный фактор, спасибо за напоминание!

 

[Кот]

Т.е. для игры не подходит

Кстати, для игры тоже можно. Кто этим занимается профессионально. В прошлом году у нас золото прыгало с 4500 до 8000, потом с 8000 до 3000, теперь снова 5000... в общем, даже при условии уплаты налога на доход (13%) и спреда, профи всё равно вышел бы в хороший плюс.

 

[Drёm]

даже при условии уплаты налога на доход (13%), профи всё равно вышел бы в хороший плюс.

у самозанятых 4% ))

 

[Кот]

у самозанятых 4% ))

Не, не путай. Всё, что касается доходов по ценным бумагам, вкладам, облигациям, покупке/продаже драг. металлов, недвижимости... это всё с точки зрения налогов одинаково для всех. Будь ты самозанятый, ИП, ООО, или вовсе безработный. Продал на 100 рублей - будь добр, заплати 13 рублей налога на доход. А если продал больше, чем на 5 миллионов, то с суммы превышающей - 15%.

 

[Кот]

@Drёm, или ты пошутила просто?

 

[Chilli]

Есть обоснованное мнение, что всё происходило существенно иначе. Подробнее смотри в умной и интереснейшей книге "Долг: первые 5000 лет истории" антрополога Дэвида Гребера.

Бартерная схема была впервые замечена антропологами у этнических сообществ, уже знакомых с системой обращения денег, но по какой-то причине не имеющих возможности использовать денежные средства.

книгу не читала, но только лишь то что бартерная схема существовала наряду с деньгами не доказывает её вторичность по отношению к деньгам
Бартерная схема существует и сегодня. Кроме того существует схема обмена товаров на водку. Особенно в сельской местности. Однако это не является доказательством того что водка первичнее денег или наоборот