О высшем разуме.

[Скиталец]

Приглашение к диалогу - не всегда сомнение в чьи-то умственных способностях.
Между темой о Боге созданной в разделе "Философия" на форуме-болталке,
и вбросом "Бога нет!" в разговор верующих на православном ресурсе - огромная разница.

Зря ты все принял на свой счет)
Или я тебя не понял))

 

[Квакин]

Зря ты все принял на свой счет)
Или я тебя не понял))

да я и не особо то на свой,
я к тому, что хотелось бы некоего равного диалога противоположных мнений, где каждая сторона аргументирует свое мнение,
а не ищет какую-то оскорбительность для себя в чужом мнении.
но скорее всего, сложно будет, ибо утопия.
вопрос веры или отсутствие веры - это позиции,
а позиция, это не мнение, ими не разговаривают, ими сталкиваются.
хотя, все может быть....

 

[эврика]

Почему? Люди высказали свое мнение.

возможно, мнение, высказанное в утвердительной форме
(или слишком категоричной) не всегда
располагает к продолжению диалога.

А это важно

правда так считаешь?

 

[Квакин]

возможно, мнение, высказанное в утвердительной форме
(или слишком категоричной) не всегда
располагает к продолжению диалога.

как не странно, но именно такие высказывания вызывают наибольший процент оппонирования..

 

[Скиталец]

я к тому, что хотелось бы некоего равного диалога противоположных мнений, где каждая сторона аргументирует свое мнение,
а не ищет какую-то оскорбительность для себя в чужом мнении.

Найти оскорбительность - очень хороший способ добавить градуса в спор или сбить оппонента с ног)
Я готов к диалогу, если действительно каждая сторона будет аргументировать свое мнение фактами, а не плакатными лозунгами)
И хотя. скорее, атеист, но не аргументированный плевок в сторону верующих воспринимаю болезненно)

 

[Квакин]

Найти оскорбительность - очень хороший способ добавить градуса в спор или сбить оппонента с ног)
Я готов к диалогу, если действительно каждая сторона будет аргументировать свое мнение фактами, а не плакатными лозунгами)
И хотя. скорее, атеист, но не аргументированный плевок в сторону верующих воспринимаю болезненно)

Старттопик для вас не показался аргументированной позицией?
он не направлен конкретно не на какую-то конфессию,
в нем ставится под сомнение справедливость Высшего разума,
в том ключе в котором трактуют справедливость большинство религий или учений.
перечитайте его.

ну вот нет веры, ибо в любом писании, как правило главенствующая роль отводится некому создателю, высшему разуму, богу и тд..
собственно высший разум вполне себе может позволить за мгновение ока
стереть с лица Земли к примеру прибрежный город с кучей людей, включая невинных младенцев и немощных стариков, совсем не задумываясь о том, что ему это аукнется бумерангом.
а ежели учесть, что в части писаний написано, что человек создан по образу и подобию того, кем создан, то собственно назревает вопрос - с какого перепуга Пола Тиббетса сбросившего "Малыша" на Хирасиму, должен волновать вопрос о бумеранге, если тот по чьему подобию он создан периодически развлекается устраивая Помпеи и прочие мини-апокалипсисы?
Кстати, Пол Тиббетс имел весьма успешную военную и политическую карьеру, и умер в окружении детей, внуков и правнуков не дожив 7 лет до сотни.

почему Полу Тиббетсу нельзя того, что можно Высшему разуму?
если он создан им, по его подобию, и им же будет судим.
Почему убийство людей человеком грех,
а убийство людей Высшим разумом - проведение божье?

 

[Скиталец]

почему Полу Тиббетсу нельзя того, что можно Высшему разуму?
если он создан им, по его подобию, и им же будет судим.
Почему убийство людей человеком грех,
а убийство людей Высшим разумом - проведение божье?

Давай будем отщипывать от предложенного тобой пирога по маленькому кусочку и тщательно его пережевывать, не против?)
почему Полу Тиббетсу нельзя того, что можно Высшему разуму?
1. Откуда уверенность, что нельзя?)
2. Откуда знаешь, что можно ВР?)
3. Разве подобие не может быть жалким и никчемным, например?)

 

[Владимир]

А я хочу верить и верю...и в справедливость, и в бумеранги,
и во время разбрасывания камней и их сбора...и в то, что
то, что мы посылаем в мир, то к нам и возвращается...и в как
аукнется, так и откликнется...каждому по заслугам и т.д............
можно продолжать до бесконечности.
Моя картинка видения мира сложилась...
и я не хочу ее ломать... мне так удобнее...комфортнее...

Я лично не верю не во что, не в справедливость не в бумеранги не в чёрта не в дьявола. не в камни, не в заслуги...да удобно думать что есть там...кто то добренький, и справедливый, он подумает о нас...сам не подумаешь о себе ни кто не подумает за тебя...Высший разум, религии, всё придумано для управления народными массами:rus_alkash:Если кому нужен Бог...обращайтесь, это я

 

[Квакин]

Давай будем отщипывать от предложенного тобой пирога по маленькому кусочку и тщательно его пережевывать, не против?)
почему Полу Тиббетсу нельзя того, что можно Высшему разуму?
1. Откуда уверенность, что нельзя?)
2. Откуда знаешь, что можно ВР?)
3. Разве подобие не может быть жалким и никчемным, например?)

1. убийство в большинстве религий грех, отсюда и уверенность.
2. ВР же всемогущий, так говорит практически любое из учений он все может, все в его силе и все в его власти, в том числе и природные катастрофы, войны, и други катаклизмы с большим числом жертв.
Землетрясения, наводнения, цунами, я так понимаю дела Высшего разума.
Стало быть можно.
3. ВР жалок и никчемен на столько, что ему не стоит подражать?
Вы третьем пункте, как бы невзначай сказали, что Бог - ничтожество о сути своей.)

 

[Скиталец]

1. убийство в большинстве религий грех, отсюда и уверенность.
2. ВР же всемогущий, так говорит практически любое из учений он все может, все в его силе и все в его власти, в том числе и природные катастрофы, войны, и други катаклизмы с большим числом жертв.
Землетрясения, наводнения, цунами, я так понимаю дела Высшего разума.
Стало быть можно.
3. ВР жалок и никчемен на столько, что ему не стоит подражать?
Вы третьем пункте, как бы невзначай сказали, что Бог - ничтожество о сути своей.)

1. Человеку Богом была дана свобода выбора. Следовать за Богом или не следовать.
2. Всемогущество Бога не дает нам право за каждым изменением в жизни видеть именно его руку.
3. С чего бы?)) Тот Человек, что по образу и подобию жил в раю разительно отличается от человека земного) Даже внешне))

 

[Chance]

...даже если допустить что существует некий Высший Разум или Бог, создавший всё во вселенной, он должен быть настолько велик, что до наших бед и проблем ему нет никакого дела...он нас просто не замечает...::D:

 

[Скиталец]

...даже если допустить что существует некий Высший Разум или Бог, создавший всё во вселенной, он должен быть настолько велик, что до наших бед и проблем ему нет никакого дела...он нас просто не замечает...::D:

Смотря кто мы для него)
Если случайность - согласен.

 

[Квакин]

1. Человеку Богом была дана свобода выбора. Следовать за Богом или не следовать.
2. Всемогущество Бога не дает нам право за каждым изменением в жизни видеть именно его руку.
3. С чего бы?)) Тот Человек, что по образу и подобию жил в раю разительно отличается от человека земного) Даже внешне))

1. При этом не следовать за богом - грех.
2. А что я должен видеть за землетрясениям унесшим тысячи жизней?
Я должен в этом вопросе забыть про Бога и посмотреть на событие через призму рационализма? И я не пытаюсь за всеми изменениями в жизни видеть руку Бога. Телевизор купить, это наверное без Бога. А вот Помпеи и другие аналогичные события, не могут быть без руки Бога, ели ему до тех, кого он создал есть, какое-то дело.
3. Кто тогда создал человека, и почему, тот человек, что сейчас живет н в раю - сын божий.
Относительно второго пункта писал еще и выше.
https://web-dialog.com/showpost.php?p=179646&postcount=3
https://web-dialog.com/showpost.php?p=179651&postcount=5

Добавлено через 34 секунды

...даже если допустить что существует некий Высший Разум или Бог, создавший всё во вселенной, он должен быть настолько велик, что до наших бед и проблем ему нет никакого дела...он нас просто не замечает...::D:

О чем я тут и говорю)

 

[Скиталец]

1. При этом не следовать за богом - грех.
2. А что я должен видеть за землетрясениям унесшим тысячи жизней?
Я должен в этом вопросе забыть про Боа и посмотреть на событие через призму рационализма? И я не пытаюсь за всеми изменениями в жизни видеть руку Бога. Телевизор купить, это наверное без Бога. А вот Помпеи и другие аналогичные события, не могут быть без руки Бога, ели ему до тех, кого он создал есть, какое-то дело.
3. Кто тогда создал человека, и почему, тот человек, что сейчас живет н в раю - сын божий.

1. Верно, грех) А почему?)
2. Я вполне могу себе представить ВР запустившим некую систему и отслеживающим только ключевые события) Почему какие-то ничтожные Помпеи должны быть ему так важны, чтобы он самолично вмешался там?)
3.Не так)
Человека создал Бог, и первоначально люди выглядели этакими Ангелами)
Но в связи с депортацией на Землю люди многого лишились)

 

[Chance]

Смотря кто мы для него)
Если случайность - согласен.

...даже в масштабах планеты человечество- тонюсенькая плёнка, типа плесени...в масштабах вселенной нас просто нет...::D:

 

[Скиталец]

...даже в масштабах планеты человечество- тонюсенькая плёнка, типа плесени...в масштабах вселенной нас просто нет...::D:

Не обязательно)
Почему бы не допустить мысль, что есть какое-то конечное количество экспериментов, таких же. как с человечеством?) Со временем будет сделан какой-то выбор, возможно, в нашу пользу и мы тогда исполним предначертанное)

 

[Квакин]

2. Я вполне могу себе представить ВР запустившим некую систему и отслеживающим только ключевые события) Почему какие-то ничтожные Помпеи должны быть ему так важны, чтобы он самолично вмешался там?)

не вижу смысла спорить с тем, что я сам утверждаю.
и что является основой моей аргументации того,
что высшему разуму малость до фонаря все то, что происходит в созданных им "муравейниках".

https://web-dialog.com/showpost.php?p=179646&postcount=3
https://web-dialog.com/showpost.php?p=179651&postcount=5

:rolleyes:

 

[Скиталец]

...высшему разуму малость до фонаря все то, что происходит в созданных им "муравейниках".
:rolleyes:

Согласие даже в 1 из 3 пунктов - уже хорошо!)
Мы на пути к взаимопониманию))

 

[Квакин]

Согласие даже в 1 из 3 пунктов - уже хорошо!)
Мы на пути к взаимопониманию))

Согласие кого и с чем?
Вас со мной?)
тема началась с разговора о законе бумеранга,
что каждому воздается свыше за деяния его.
я ж говорю, что не особо верю в то, что свыше может, что-то прилететь,
ибо само "свыше" создало мир таким несправедливым,
и само частенько грешит несправедливостью,
что, как-то сложно допустить то, что оно каким -то образом контролирует справедливость тут.
на основании этого строиться моя позиция, что "свыше" есть,
но оно не такое, как нам его преподносят религии и учения.
я так понял, что вы придерживаетесь аналогичного мнения....

2. Я вполне могу себе представить ВР запустившим некую систему и отслеживающим только ключевые события) Почему какие-то ничтожные Помпеи должны быть ему так важны, чтобы он самолично вмешался там?)

тогда о чем спорим?)
или вы считаете, что Помпеи - ничтожное событие, которое не должно привлечь внимание высшего разума...
а гордыня Ваньки, зависть Машки, гнев Петьки, лень Машки и алчность, чревоугодие и сладострастие четы Сидоровых,
это события ключевые, и создатель непременно должен о них узнать, разобрать, и воздать?

 

[Скиталец]

тогда о чем спорим?)
или вы считаете, что Помпеи - ничтожное событие, которое не должно привлечь внимание высшего разума...
а гордыня Ваньки, зависть Машки, гнев Петьки, лень Машки и алчность, чревоугодие и сладострастие четы Сидоровых,
это события ключевые, и создатель непременно должен о них узнать, разобрать, и воздать?

Ты умело смешиваешь мое мнение о ВР с библейским)
Предлагаю говорить либо о первом, либо о втором)
Либо не говорить вообще))