Эээ... это пряник. Всё, что возбуждает желание - условный пряник. Всё, что заставляет действовать без желания - кнут. Он же стимул.
Нужна ли сильная рука? Ценим ли мы хорошее?
- Автор темы Topik
- Дата начала
ну как бы пряник, это более банальная схема.
сделал - получил.
тут, как бы в результате заинтересован дающий пряник,
а ты заинтересован в прянике.
а я говорю про схему, где ты заинтересован в результате.
типичная схема западных компаний,
где служащим внушается, что они не наемные рабочие,
а часть компании и где цели компании и их цель.
при таком подходе запредельная мотивация при сокращении затрат на мотивацию.
грубо говоря команде "Пятерочка" надо кровь из носа сделать в этом месяце по продажам команду "Дикси",
а "Дикси" надо сделать "Пятерочку".
людям по всем участкам от менчендайзера до топ-манагера внушается,
что они участвуют в чем то глобальном, значащем и имеющим для них не только финансовую ценность.
грубо говоря, это более сложная схема, чем просто дать пряник.
тут сперва людям внушают, что вот это и есть пряник.
кстати, хозяин у "Пятерочки" и "Дикси" один.
я в свое время работал в системе "Гарант",
которая является конкурентом "Консультанта",
и там и там вся корпоративная этика, все корпоративное обучение заточены на противостояние конкуренту.
основатели 4 бывших однокурсника,
которые придумали маркетинговый ход с разделением и конкуренцией.
зарплаты так себе, но вь....вают все, как папа Карло.
Добавлено через 20 минут
@Кот,
или проще сформулировал, если надоело управлять человеком кнутом и пряником - дай человеку идею и тебе не нужен будет не кнут не пряник.
Хоть грубо говоря, хоть нежно, а всё равно подстёгивают. Пусть порой косвенно, порой напрямую. Но опять-таки сзади кнут, а впереди пряник. И выгодно всем, пусть и в разной степени.
Причём тут не так важно, кто создал и внушил, а кого привлекли и внушили. Потому как на создание тоже сподвигла всё та же система.
Так чего усложнять?
Можешь назвать это системой сдержек и противовесов, если больше нравится.
Добавлено через 3 минуты
Во-первых, на одной идее долго не продержится никто.
А во-вторых, сама идея - уже кнут и пряник в одном флаконе. Та же самая морковка.
@Кот, не в данном контексте - кнут, это к примеру штраф,
а пряник - премия.
А на голом альтруизме просуществовала компания СССР,
70 лет просуществовала.
Внушил людям, что им надо догнать и обогнать Америку
и можно обойтись без премий и штрафов
если кнут, это боль причиняемая из вне, а пряник, это кусочек сахара даденый тебе хозяином.
То при наличии идеи, в тебе присутствует и личное самоистязание и повышенный уровень сахара в крови.
а пряник - премия.
А на голом альтруизме просуществовала компания СССР,
70 лет просуществовала.
Внушил людям, что им надо догнать и обогнать Америку
и можно обойтись без премий и штрафов
если кнут, это боль причиняемая из вне, а пряник, это кусочек сахара даденый тебе хозяином.
То при наличии идеи, в тебе присутствует и личное самоистязание и повышенный уровень сахара в крови.
Ну так а я о чём? О том же самом.
Да ну... никакого всеобщего энтузиазма и альтруизма не было. Амбиций особенных не было, это да. Но подавляющее большинство работало отнюдь не за спасибо. А за пряник. Только за хреновый. Да и деньги, пусть и не очень большие, всё равно были нужны. И кнут так же был. Потому как статья была за тунеядство.
А идеи в чистом виде, как я уже писал выше, они ни в какой стране и ни при каком строе долго не работают. Как только желудок к позвоночнику прилипнет, и последние портки протрутся, так и идеи заканчиваются. И всем начхать было, догоним мы при этом Америку, или нет.
Последнее редактирование:
Не соглашусь, кнутов было более чем достаточно.
Ну и пряники в виде социалки присутствовали.
@Кот, ты упрощаешь, называя "кнутом" любой стимул, сподвигающий человека на действия, которые он изначально не желает делать, но потом делает
(то же самое и Себастьяныч со своей очень уж знакомой мне морковкой)
Люди с автоматами наперевес - это натуральнейший кнут, и даже больше, который свистит очень даже громко, это угроза существованию. Как можно об этом говорить "кнут"?..
Нет, я говорю о стимуле как перспективе.
Стимул как побудительный момент, порой очень light фактор - его не назвать ни кнутом, ни морковкой или пряником (разве что очень грубо как вы, и таким образом не верно).
Например, похвала. Причем не прямая, не льстивая. Реальная, сердечная. Отношение.
Ну и так далее.
Похвала - это морковка?..
ну а глобально - конечно, можно всё вообще в мире свести к черному и белому
я тебе приведу в пример сетевые магазины, где на управляющих, админах висит столько,
сколько у директора какого нить магазинчика ИП Ашотов и в худшем сне не присниться,
плюс в корпорации миллион внутренних проверок и стандартов.
доход у сетевика на порядок меньше, чем у директора обычного магазина.
но сетевеки они не только за деньги работают, им ценно то, что они часть корпорации.
знаю апчем говорю, близкий родственник в такой структуре.
зомби презирающий сети конкурентов и верящий в то, что их сеть всем сетям сеть.
Добавлено через 31 минуту
Совокупный доход лучшей пятерки хоккеистов мира и вратаря:
Фетисов, Крутов, Касатонов, Макаров, Ларионов и Третьяк,
был в десятки раз меньше чем контракт одного НХЛовца уровнем ниже среднего.
Но они добывали славу и золото стране.
Идея кончилась, свалили за океан.
Последнее редактирование:
Не очень корректный пример. Тогда у всех такие доходы были, кроме секретарей райкомов...
Не надо всё сводить к чёрному и белому. Но в данном случае, просто нет других вариантов, кроме как кнут и пряник. Ну нету. Конечно пряники бывают разными: количество, свежесть, с начинкой и без... и кнуты многообразны, но это как раз тот случай, когда (по-моему) не стоит всё усложнять. И автомат это именно кнут, а морковка иди сердечное спасибо - пряник.
Однако дело тут хозяйское. И если нравится подальше в лес, то вольному воля. Там и правда, по слухам, партизаны толще.
Хорошо. У них не один пряник, а два. Моральный и материальный. Причём, если они ещё и боятся их потерять, то это как раз два в одном флаконе. И кнут и пряник одновременно. Очень удобно, потому как универсально.
Тем не менее, жили они по советским меркам весьма не дурно. И блага были не только материальны. Слава, признание, награды, звания... А за океан уехали не из-за отсутствия идеи, а потому что разрешили выезд. Да и на родине совсем кормить перестали. Т.е. убрали и кнут, и пряник одновременно.
Сильная рука...сильное плечо и т.д. конечно всо нужно!)))
Добавлено через 38 секунд
[PS]сапоги лизать никому не буду!))))))[/PS]
Добавлено через 38 секунд
[PS]сапоги лизать никому не буду!))))))[/PS]
Анекдот вспомнился:
- В чем сходство россиян и онанистов?
- И те, и другие мечтают о сильной руке.
А что касается этих, которые кусают руку и лижут сапог, так это правда. Был такой случай - подруга родила без мужа, я долго ей помогала. Чем дальше, тем больше было хамства, наглых требований, попреков, что делаю мало. Но вот когда ее уволили с работы самым оскорбительным образом, она принесла своему бывшему начальнику (тому, кто пнул) букет цветов и коробку конфет.
- В чем сходство россиян и онанистов?
- И те, и другие мечтают о сильной руке.
А что касается этих, которые кусают руку и лижут сапог, так это правда. Был такой случай - подруга родила без мужа, я долго ей помогала. Чем дальше, тем больше было хамства, наглых требований, попреков, что делаю мало. Но вот когда ее уволили с работы самым оскорбительным образом, она принесла своему бывшему начальнику (тому, кто пнул) букет цветов и коробку конфет.
Увы, но человек начинает ценить, что-то\кого-то, только тогда, когда он теряет.
"Пряник" нужен, но и "кнут", нужен не меньше дабы, этот "пряник" ценили и берегли, а не считали, что так и должно быть.
"Пряник" нужен, но и "кнут", нужен не меньше дабы, этот "пряник" ценили и берегли, а не считали, что так и должно быть.
ты можешь называть это как угодно
но по моему - не стоит упрощать
и не стоит уподоблять человека - ослу
это мое мнение
кнут не может быть пряником, как и пряник - кнутом
это подмена понятий
но - как говорится - дело-то хозяйское!...)
кто к чему привык
и кстати, те, кто говорят, что нужен кнут - это те, кто к нему привыкли с детства
я так понимаю
ну вот тогда все и строили за идею,
не знаю, но мне лично сложно назвать выговор кнутом,
а грамоту и червонец премии пряником.
люди жили идеей.
а это другое
ты смотри как ты относишься
ты - ценишь тех, кто делает тебе хорошее, растрачивает себя?...
если да - это только для тебя
как говорится - делай добро и бросай его в воду
Добавлено через 1 минуту
не всем нужно
и слава богу
Я считаю, что ценю. Я в принципе достаточно благодарный человек.
Но тут о другом , не важно
неа, ты вертишься вокруг одного и того же.
пряник и кнут.
есть другой вариант - инъекция альтруизма.
вот есть у жены муж алкаш.
пьяный - спит на коврике. (кнут)
трезвый - борщ, теплая постель и секс.(пряник)
а потом она отвела его в клуб анонимных алкоголиков,
где ему рассказали, что быть трезвым, это круто.
и роль жены в трезвости мужа уже сведена к нулю.
если пряник тебе не дают из вне в качестве поощрения,
а у тебя есть собственный пряник, то это уже не пряник,
а повышенное содержание сахара в крови.
при котором внешние стимуляторы тебе не нужны
с кнутом тоже самое.
Последнее редактирование:
Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать
Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!
Авторизоваться
У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.