Нужна ли сильная рука? Ценим ли мы хорошее?

[Кот]

можно вполне довольным жизнью людям привить идею,
что надо разрушить этот мир, чтобы построить новый.

С довольными такой финт не пройдёт. Их сначала надо сделать недовольными. Тогда возможно.

отличие от кнута и пряника в саморегуляции процесса.

А кто процесс-то запустил? Сами они не запускаются. Катализатор надобно.

например ты без всякого кнута и пряника и альтруизма повелся на манипуляцию Дарины

Да ну... это для меня пряник.) Точно не рефлекс. Благодаря рефлексу я на работу хожу.

 

[Квакин]

а теперь скажи мне - кто из сегодняшних молодых (и пусть не очень молодых) родителей воспитывает своих детей, например, ремнем, как сто лет назад?
я не говорю о совсем люмпенах, я говорю об обычных людях, таких как ты и я
ну пусть не я, пусть какая нить учительница, воспитательница, инженер наконец, продавец в магазине...
они бьют своих детей, ставят в угол на колени, или ещё как-то так, как делали сто лет назад?...ась?
да я уверена, что даже в твоем дворе есть люди, хоть как-то знакомые хоть не с Фрейдом, так с Макаренко и Сухомлинским)

конечно же сейчас детей мало, кто лупит, запирает в чулан или ставит на горох.
просто не нужно кнут и пряник сводить к банальному насилию и поглаживанию.
времена идут, все меняется, и кнут и пряник.
но суть остается в виде "наказание и поощрения" и "заинтересовать", как идеи.
Знают...
таджики - гастабайтеры тоже знают, что есть такие футбольные тренеры,
как Лабановский, Бесков, Фергюсон, Мауриньо.
но в футбол предпочитают играть в дворовом стиле

Добавлено через 3 минуты

А кто процесс-то запустил? Сами они не запускаются. Катализатор надобно.

запустили из вне.
я ж не оспариваю.
но если твоя лошадь скачет на встречу твоей мечте сама,
потому, что это стала ее мечтой.
это малость иное, чем выводить регулярно ее из нежелания скакать
то кнутом по жопе, то кусочком сахара под удила.

Добавлено через 1 минуту

С довольными такой финт не пройдёт. Их сначала надо сделать недовольными. Тогда возможно.

а разве сделать довольных недовольными,
это не есть - вселить в них идею?

 

[Кот]

но если твоя лошадь скачет на встречу твоей мечте сама,
потому, что это стала ее мечтой.

Так... вот над этим надо думать... возможно долго... без морковки...

а разве сделать довольных недовольными,
это не есть - вселить в них идею?

Гораздо проще лишить их того, что делает их довольными. Внушать идеи надо уже недовольным.

 

[Квакин]

Так... вот над этим надо думать... возможно долго... без морковки...


Гораздо проще лишить их того, что делает их довольными. Внушать идеи надо уже недовольным.

а белоленточников чего лишали?
им просто, как то смогли донести,
что так жить западло, надо жить по другому.

 

[Кот]

а белоленточников чего лишали?

А ты среди них опрос проводил? Они уже были недовольные. А кому-то тупо за это платили.
Сомневаюсь, что много там было народу за идею-то.

им просто, как то смогли донести,
что так жить западло, надо жить по другому.

А если и так, то что это меняет? Всё равно вышли за гипотетической морковкой. Пусть и в неведомой перспективе.
Но насчёт СМИ согласен. Они способны собирать уже готовых ущербных, без предварительной подготовки. Однако с идеями там всё равно мутно. Да и улетучиваются эти идеи вместе со спиртовыми парами.

 

[Квакин]

А ты среди них опрос проводил? Они уже были недовольные. А кому-то тупо за это платили.
Сомневаюсь, что много там было народу за идею-то.

опрос не проводил, но вот тебе из жизни.
я тут и не только в политических темах про оппозицию рассказывал.
не хочу из этой темы делать политическую,
но это наглядный пример инъекции идеи.

Лет 6 я назад работал на китайцев.
Сотрудничал с нами складской комплекс, мы там товар свой держали.
Техническим директором комплекса был мой приятель - Саша.
Склад всяким образом нарушал закон, начиная с того, что на его территории проживали работающие там нелегалы,
и заканчивая тем, что большая часть договоров половинилось, официально на услуги шла одна сумма, остальная доплачивалась в конверте.
Был у Саши брат - Кирюша, обормот 22 лет отроду, без образования, профессии и каких либо стремлений.
Родители у Саши и Кирюши, в свое время решили поухаживать за двумя помирающими бабушками, за что те завещали им свои квартиры после смерти.
А еще у Кирюши была жена, девушка из соседнего государства.
Как рассказывал мне Саша, в семье бытует мнение, что до того, как стать женой Кирюши , девушка спала с ним за деньги, ну и не только с ним, работа такая у нее была.
Жил Кирюша в квартире своей умерший бабушки, и исправно сдавал пару квартир, когда-то перепавшим родителям за "заботу" о одиноких и немощных.
Сдавал естественно по левому не платя не гроша государству.
Не Кирюша, не его жена не работали, и все больше и больше злоупотребляли алкоголем.
Саша попросил пристроить брата Кирюшу на работу, дабы, хоть чем то он занимался.
Кирюшу пристроили диспетчером в транспортный отдел, чисто так, для интерьеру.
Зарплата Кирюши была заложена в сумму отката, который нам платил босс его брата Саши за то, что товар мы храним именно на его складе.
Кирюша исправно получал минимальные 11 5000 на карточку, облагаемые налогом и еше 39 наликом в конверте
за то что весь рабочий день торчал в соц. сетях.
И вот, как то в компании случился корпоратив по случаю китайского нового года, явка должна была быть обязательна. Кирюша отказался, сославшись на уважительную причину, уважительной причиной было его участие в митинге на Болотной площади. На вопрос - "зачем тебе это?", Кирюша ответил - "Не хочу быть, как все - быдлом!"
просто вот смотри,
пряник - поощрение,
кнут - наказание.
если ты на каждый митинг приходишь за поощрение,
или из-за боязни наказания,
это совсем иной мотив чем, когда ты ходишь на них по велению души,
самостоятельно и даже не во время митинга живешь этим митингом.
мое имхо, вещи разные.

 

[Darina]

А в контексте этой темы какая разница?


Почему нет? Например любимая работа. Она тебе необходима чтобы жить, ты боишься её потерять - это функция кнута. Но тебе она очень нравится, и ты получаешь за неё хорошее вознаграждение - это пряник.


Всем нужен. В разных обстоятельствах и в разной дозировке, но абсолютно всем.
Ты же вот не всегда делаешь только то, что хочешь, а хотя бы иногда и то, что надо, без желания. Значит без кнута никак. Повторюсь, название можно изменить. Сказать, к примеру, что это твой долг. Но суть от этого, что тебя в буквальном смысле никто не стегает по мягкому месту, разве изменится?

Ок, хотите проще? Пожалуйста.

@Кот, кнут и пряник - это методы стимулирования.
Если вообще говорить о людях в этом ключе - то могу сказать, что понимаю это так - есть люди, понимающие кнут, а есть - понимающие пряник (и это будет именно в контексте темы, а не того, что вы тут с Себастьянычем развели - но опять же, в моем понимании!..я вам его не навязываю), или (если ещё и вообще проще!!) - победители и побежденные.

А ещё, по другому - это напряг и расслабуха.
Можно быть постоянно в напряге и делать то, что от тебя хотят. И только!..И так и жить всю жизнь. Мыщцы (психические) привыкают к этому и без этого бездействуют.
А можно быть в расслабухе (психологической) и делать только то, что хочешь ты. Это, конечно, утрировано, и копая ещё глубже, мы накопаем страхи, которыми и пользуются те, кто использует кнут и пряник.

Добавлено через 13 минут

конечно же сейчас детей мало, кто лупит, запирает в чулан или ставит на горох.
просто не нужно кнут и пряник сводить к банальному насилию и поглаживанию.
времена идут, все меняется, и кнут и пряник.
но суть остается в виде "наказание и поощрения" и "заинтересовать", как идеи.
Знают...
таджики - гастабайтеры тоже знают, что есть такие футбольные тренеры,
как Лабановский, Бесков, Фергюсон, Мауриньо.
но в футбол предпочитают играть в дворовом стиле

"Заинтересовать" - можно и как манипуляцию классифицировать)
а вот кнут - это практически прямое воздействие, даже если это не реальный кнут, а некая угроза его

 

[Кот]

это совсем иной мотив чем, когда ты ходишь на них по велению души,
самостоятельно и даже не во время митинга живешь этим митингом.
мое имхо, вещи разные.

Я прочитал полностью. Ну и что, хочешь сказать привычная схема тут не катит? А ты поинтересовался у Кирюши - откуда у него это в голове? Животина, которая только ест, пьёт, спит да гадит, и вдруг стремление появилось... с чего бы? Вложил кто-то это стремление. Умело, бережно. Так, что оно Кирюше показалось лучше и слаще водки и порнушки инетовской...
Ну чем не пряник-то?

кнут и пряник - это методы стимулирования.

Точнее было бы сказать - управления.

есть люди, понимающие кнут, а есть - понимающие пряник

по другому - это напряг и расслабуха.

И ты до этого нас пыталась упрекнуть что мы видим только чёрное и белое? Сама же теперь в крайности кинулась. Они бывают конечно, ярко выраженные, но крайне редко. В подавляющей массе встречаются люди смешанного типа. Да и у тех, немногих, всё равно имеет место кроме главного, ещё не столь очевидное но всенепременно присутствующее. Абсолютных крайностей в природе вообще не встречается. Независимо ни от твоего, ни от моего мнения.

 

[Darina]

И ты до этого нас с пыталась упрекнуть что мы видим только чёрное и белое? Сама же теперь в крайности кинулась.

нет, я пытаюсь говорить с вами на вашем языке)

 

[Кот]

я пытаюсь говорить с вами на вашем языке)

Ааа... понятно.
Только то, о чём пишем мы, существует, как бы оно не называлось. А то, о чём ты - это идеализация с одной стороны и уничижение с другой. Этого в чистом виде не бывает. Даже если очень хочется.

 

[Квакин]

Я прочитал полностью. Ну и что, хочешь сказать привычная схема тут не катит? А ты поинтересовался у Кирюши - откуда у него это в голове? Животина, которая только ест, пьёт, спит да гадит, и вдруг стремление появилось... с чего бы? Вложил кто-то это стремление. Умело, бережно. Так, что оно Кирюше показалось лучше и слаще водки и порнушки инетовской...
Ну чем не пряник-то?

не пряник, инъекция.
пряник, это награда за проделанное, иногда и против желания.
а инъекция, это именно пробудить желание, чтоб не тратиться на пряники

 

[Darina]

Ааа... понятно.
Только то, о чём пишем мы, существует, как бы оно не называлось. А то, о чём ты - это идеализация с одной стороны и уничижение с другой. Этого в чистом виде не бывает. Даже если очень хочется.

неа
это тоже жизнЯ
а вы просто упрощаете
ну, если вам так легче - так я ж чего?.. я не против
а у меня все равно свой мненик)

 

[Кот]

пряник, это награда за проделанное, иногда и против желания.

Так Кирюше и пообещали эту типа награду, только авансом. За то, что он проделает. Или аванс это уже не пряник? Или инъекция уже не кнут? По-моему дело только в терминологии.

Добавлено через 1 минуту

а у меня все равно свой мненик)

Твой мненик неправильный. Потому как не жизненный. Но имеешь право конечно.

 

[Darina]

Твой мненик неправильный. Потому как не жизненный. Но имеешь право конечно.

это у тебя неправильный
поскольку укороченный, упрощенный и уплощенный
но ты тоже имеешь право)

 

[Кот]

но ты тоже имеешь право)

Ну и... Оффтоп

спасибо! )))

 

[Talamasca]

Некоторые мечтают о Сталине, что это как не желание сильной руки?

 

[Шана]

Мне иногда кажется, что при слишком мягком подходе люди начинают наглеть и хотеть большего и большего! :confetti :

 

[Mulberry]

Зачем мечтать о палке, если можно оставаться людьми?

 

[Talamasca]

Зачем мечтать о палке, если можно оставаться людьми?

Не мечтают, но без палки считают окружающих дураками, которыми можно вертеть. И использовать...
К сожалению.

 

[Talamasca]

Нужно ли хорошее отношение? А если да, то почему результаты лучше там, где кроме пряника используют и кнут?

Потому что при хорошем отношении как при анархии.