Нужна ли сильная рука? Ценим ли мы хорошее?

[Кот]

стимул может быт и морковкой привязанной перед носом ослика.

Эээ... это пряник. Всё, что возбуждает желание - условный пряник. Всё, что заставляет действовать без желания - кнут. Он же стимул.

 

[Квакин]

Эээ... это пряник. Всё, что возбуждает желание - условный пряник. Всё, что заставляет действовать без желания - кнут. Он же стимул.

ну как бы пряник, это более банальная схема.
сделал - получил.
тут, как бы в результате заинтересован дающий пряник,
а ты заинтересован в прянике.
а я говорю про схему, где ты заинтересован в результате.
типичная схема западных компаний,
где служащим внушается, что они не наемные рабочие,
а часть компании и где цели компании и их цель.
при таком подходе запредельная мотивация при сокращении затрат на мотивацию.
грубо говоря команде "Пятерочка" надо кровь из носа сделать в этом месяце по продажам команду "Дикси",
а "Дикси" надо сделать "Пятерочку".
людям по всем участкам от менчендайзера до топ-манагера внушается,
что они участвуют в чем то глобальном, значащем и имеющим для них не только финансовую ценность.
грубо говоря, это более сложная схема, чем просто дать пряник.
тут сперва людям внушают, что вот это и есть пряник.
кстати, хозяин у "Пятерочки" и "Дикси" один.
я в свое время работал в системе "Гарант",
которая является конкурентом "Консультанта",
и там и там вся корпоративная этика, все корпоративное обучение заточены на противостояние конкуренту.
основатели 4 бывших однокурсника,
которые придумали маркетинговый ход с разделением и конкуренцией.
зарплаты так себе, но вь....вают все, как папа Карло.

Добавлено через 20 минут

@Кот,
или проще сформулировал, если надоело управлять человеком кнутом и пряником - дай человеку идею и тебе не нужен будет не кнут не пряник.

 

[Кот]

грубо говоря команде "Пятерочка" надо кровь из носа сделать в этом месяце по продажам команду "Дикси",
а "Дикси" надо сделать "Пятерочку".

Хоть грубо говоря, хоть нежно, а всё равно подстёгивают. Пусть порой косвенно, порой напрямую. Но опять-таки сзади кнут, а впереди пряник. И выгодно всем, пусть и в разной степени.
Причём тут не так важно, кто создал и внушил, а кого привлекли и внушили. Потому как на создание тоже сподвигла всё та же система.
Так чего усложнять?
Можешь назвать это системой сдержек и противовесов, если больше нравится.

Добавлено через 3 минуты

дай человеку идею и тебе не нужен будет не кнут не пряник.

Во-первых, на одной идее долго не продержится никто.
А во-вторых, сама идея - уже кнут и пряник в одном флаконе. Та же самая морковка.

 

[Квакин]

@Кот, не в данном контексте - кнут, это к примеру штраф,
а пряник - премия.
А на голом альтруизме просуществовала компания СССР,
70 лет просуществовала.
Внушил людям, что им надо догнать и обогнать Америку
и можно обойтись без премий и штрафов
если кнут, это боль причиняемая из вне, а пряник, это кусочек сахара даденый тебе хозяином.
То при наличии идеи, в тебе присутствует и личное самоистязание и повышенный уровень сахара в крови.

 

[Кот]

не в данном контексте - кнут, это к примеру штраф,
а пряник - премия.

Ну так а я о чём? О том же самом.

на голом альтруизме просуществовала компания СССР,
70 лет просуществовала.
Внушил людям, что им надо догнать и обогнать Америку

Да ну... никакого всеобщего энтузиазма и альтруизма не было. Амбиций особенных не было, это да. Но подавляющее большинство работало отнюдь не за спасибо. А за пряник. Только за хреновый. Да и деньги, пусть и не очень большие, всё равно были нужны. И кнут так же был. Потому как статья была за тунеядство.
А идеи в чистом виде, как я уже писал выше, они ни в какой стране и ни при каком строе долго не работают. Как только желудок к позвоночнику прилипнет, и последние портки протрутся, так и идеи заканчиваются. И всем начхать было, догоним мы при этом Америку, или нет.

 

[Mатильда]

не верно - ибо всё - только по взаимному желанию

Знакома с такой версией. Считаю ее ерундой.

 

[Toreador]

А на голом альтруизме просуществовала компания СССР,
70 лет просуществовала.

Не соглашусь, кнутов было более чем достаточно.
Ну и пряники в виде социалки присутствовали.

 

[Darina]

Конечно. Это вариант кнута. Мягкая сила. Это примерно как вежливые люди с автоматами наперевес.

@Кот, ты упрощаешь, называя "кнутом" любой стимул, сподвигающий человека на действия, которые он изначально не желает делать, но потом делает
(то же самое и Себастьяныч со своей очень уж знакомой мне морковкой)

Люди с автоматами наперевес - это натуральнейший кнут, и даже больше, который свистит очень даже громко, это угроза существованию. Как можно об этом говорить "кнут"?..

Нет, я говорю о стимуле как перспективе.
Стимул как побудительный момент, порой очень light фактор - его не назвать ни кнутом, ни морковкой или пряником (разве что очень грубо как вы, и таким образом не верно).
Например, похвала. Причем не прямая, не льстивая. Реальная, сердечная. Отношение.
Ну и так далее.
Похвала - это морковка?..

ну а глобально - конечно, можно всё вообще в мире свести к черному и белому

 

[Квакин]

а ну... никакого всеобщего энтузиазма и альтруизма не было. Амбиций особенных не было, это да. Но подавляющее большинство работало отнюдь не за спасибо. А за пряник. Только за хреновый. Да и деньги, пусть и не очень большие, всё равно были нужны. И кнут так же был. Потому как статья была за тунеядство.
А идеи в чистом виде, как я уже писал выше, они ни в какой стране и ни при каком строе долго не работают. Как только желудок к позвоночнику прилипнет, и последние портки протрутся, так и идеи заканчиваются. И всем начхать было, догоним мы при этом Америку, или нет.

я тебе приведу в пример сетевые магазины, где на управляющих, админах висит столько,
сколько у директора какого нить магазинчика ИП Ашотов и в худшем сне не присниться,
плюс в корпорации миллион внутренних проверок и стандартов.
доход у сетевика на порядок меньше, чем у директора обычного магазина.
но сетевеки они не только за деньги работают, им ценно то, что они часть корпорации.
знаю апчем говорю, близкий родственник в такой структуре.
зомби презирающий сети конкурентов и верящий в то, что их сеть всем сетям сеть.

Добавлено через 31 минуту

Не соглашусь, кнутов было более чем достаточно.
Ну и пряники в виде социалки присутствовали.

Совокупный доход лучшей пятерки хоккеистов мира и вратаря:
Фетисов, Крутов, Касатонов, Макаров, Ларионов и Третьяк,
был в десятки раз меньше чем контракт одного НХЛовца уровнем ниже среднего.
Но они добывали славу и золото стране.
Идея кончилась, свалили за океан.

 

[София]

Филиал темы БДСМ?

 

[Toreador]

Совокупный доход лучшей пятерки хоккеистов мира и вратаря:
Фетисов, Крутов, Касатонов, Макаров, Ларионов и Третьяк,
В совокупности была в десятки раз меньше чем контракт одного НХЛовца уровнем ниже среднего.

Не очень корректный пример. Тогда у всех такие доходы были, кроме секретарей райкомов...

 

[Кот]

ну а глобально - конечно, можно всё вообще в мире свести к черному и белому

Не надо всё сводить к чёрному и белому. Но в данном случае, просто нет других вариантов, кроме как кнут и пряник. Ну нету. Конечно пряники бывают разными: количество, свежесть, с начинкой и без... и кнуты многообразны, но это как раз тот случай, когда (по-моему) не стоит всё усложнять. И автомат это именно кнут, а морковка иди сердечное спасибо - пряник.
Однако дело тут хозяйское. И если нравится подальше в лес, то вольному воля. Там и правда, по слухам, партизаны толще.

сетевеки они не только за деньги работают, им ценно то, что они часть корпорации.

Хорошо. У них не один пряник, а два. Моральный и материальный. Причём, если они ещё и боятся их потерять, то это как раз два в одном флаконе. И кнут и пряник одновременно. Очень удобно, потому как универсально.

Совокупный доход лучшей пятерки хоккеистов мира и вратаря:
Фетисов, Крутов, Касатонов, Макаров, Ларионов и Третьяк,
В совокупности была в десятки раз меньше чем контракт одного НХЛовца уровнем ниже среднего.
Но они добывали славу изолятор стране.
Идея кончилась, свалили за океан.

Тем не менее, жили они по советским меркам весьма не дурно. И блага были не только материальны. Слава, признание, награды, звания... А за океан уехали не из-за отсутствия идеи, а потому что разрешили выезд. Да и на родине совсем кормить перестали. Т.е. убрали и кнут, и пряник одновременно.

 

[UMA]

Сильная рука...сильное плечо и т.д. конечно всо нужно!)))

Добавлено через 38 секунд

[PS]сапоги лизать никому не буду!))))))[/PS]

 

[Селедка в кружевах]

Анекдот вспомнился:
- В чем сходство россиян и онанистов?
- И те, и другие мечтают о сильной руке.
А что касается этих, которые кусают руку и лижут сапог, так это правда. Был такой случай - подруга родила без мужа, я долго ей помогала. Чем дальше, тем больше было хамства, наглых требований, попреков, что делаю мало. Но вот когда ее уволили с работы самым оскорбительным образом, она принесла своему бывшему начальнику (тому, кто пнул) букет цветов и коробку конфет.

 

[Bastet]

Увы, но человек начинает ценить, что-то\кого-то, только тогда, когда он теряет.
"Пряник" нужен, но и "кнут", нужен не меньше дабы, этот "пряник" ценили и берегли, а не считали, что так и должно быть.

 

[Darina]

Не надо всё сводить к чёрному и белому. Но в данном случае, просто нет других вариантов, кроме как кнут и пряник. Ну нету. Конечно пряники бывают разными: количество, свежесть, с начинкой и без... и кнуты многообразны, но это как раз тот случай, когда (по-моему) не стоит всё усложнять. И автомат это именно кнут, а морковка иди сердечное спасибо - пряник.
Однако дело тут хозяйское. И если нравится подальше в лес, то вольному воля. Там и правда, по слухам, партизаны толще.


Хорошо. У них не один пряник, а два. Моральный и материальный. Причём, если они ещё и боятся их потерять, то это как раз два в одном флаконе. И кнут и пряник одновременно. Очень удобно, потому как универсально.

ты можешь называть это как угодно
но по моему - не стоит упрощать
и не стоит уподоблять человека - ослу
это мое мнение

кнут не может быть пряником, как и пряник - кнутом
это подмена понятий
но - как говорится - дело-то хозяйское!...)
кто к чему привык

и кстати, те, кто говорят, что нужен кнут - это те, кто к нему привыкли с детства
я так понимаю

 

[Квакин]

Не очень корректный пример. Тогда у всех такие доходы были, кроме секретарей райкомов...

ну вот тогда все и строили за идею,
не знаю, но мне лично сложно назвать выговор кнутом,
а грамоту и червонец премии пряником.
люди жили идеей.

 

[Darina]

Ну я вот просто вижу , сколько бы я хорошего людям не сделала , сколько бы себя не растрачивала , ни кто не оценил , абсолютно.
И этого всегда оказывается мало .
Когда что-то перестаёшь делать , становишься плохим

а это другое
ты смотри как ты относишься
ты - ценишь тех, кто делает тебе хорошее, растрачивает себя?...
если да - это только для тебя
как говорится - делай добро и бросай его в воду

Добавлено через 1 минуту

куда более интересно сочетание пинка и костылей.

не всем нужно
и слава богу

 

[Услада]

ты смотри как ты относишься
ты - ценишь тех, кто делает тебе хорошее, растрачивает себя?...

Я считаю, что ценю. Я в принципе достаточно благодарный человек.
Но тут о другом , не важно

 

[Квакин]

Хорошо. У них не один пряник, а два. Моральный и материальный. Причём, если они ещё и боятся их потерять, то это как раз два в одном флаконе. И кнут и пряник одновременно. Очень удобно, потому как универсально.

неа, ты вертишься вокруг одного и того же.
пряник и кнут.
есть другой вариант - инъекция альтруизма.
вот есть у жены муж алкаш.
пьяный - спит на коврике. (кнут)
трезвый - борщ, теплая постель и секс.(пряник)
а потом она отвела его в клуб анонимных алкоголиков,
где ему рассказали, что быть трезвым, это круто.
и роль жены в трезвости мужа уже сведена к нулю.
если пряник тебе не дают из вне в качестве поощрения,
а у тебя есть собственный пряник, то это уже не пряник,
а повышенное содержание сахара в крови.
при котором внешние стимуляторы тебе не нужны

с кнутом тоже самое.