Нужна ли сильная рука? Ценим ли мы хорошее?

[Darina]

Я считаю, что ценю. Я в принципе достаточно благодарный человек.
Но тут о другом , не важно

я говорю о старттопе
автор темы дает цитату Хоффера о том, что человек, не ценящий хорошего отношения, подлизывается к тому, кто к нему плохо относится
и при этом спрашивает - нужно ли вообще хорошее отношение, или достаточно кнута?..

поэтому я и спросила индивидуально
и сама - тоже ответила индивидуально
лично я от кнута зверею
даже если он только свистнул над головой, и меня в общем не коснулся
поэтому мечты некоторых о "сильной руке" - не понимаю
и "царь-батюшка" мне тоже не нужен...

 

[Квакин]

не всем нужно
и слава богу

тебе не нужно, другим нужно.

Добавлено через 4 минуты

иногда отсутствие кнута, уже пряник,
а отсутствие пряника - кнут.

 

[Darina]

тебе не нужно, другим нужно.

Добавлено через 4 минуты

иногда отсутствие кнута, уже пряник,
а отсутствие пряника - кнут.

это ненормальность психики, ты меня извини
я именно об этом и сказала - тот, кто говорит о необходимости кнута, привык к нему с детства

Добавлено через 3 минуты

неа, ты вертишься вокруг одного и того же.
пряник и кнут.

мне кажется - вы вдвоем вертитесь в этой чернобелизне, с морковкой и ослом
отойдите от этого штампа и взгляните на это по другому

кстати, народ - вы вообще почему на работу ходите?:connie_twiddle:

даже те, кто мне сейчас скажут, что они не работают на какого-то дядю, а сами на себя - так зачем работаете-то?..

 

[Квакин]

это ненормальность психики, ты меня извини
я именно об этом и сказала - тот, кто говорит о необходимости кнута, привык к нему с детства

да, да, да.
все, что не по твоему, все ненормальность психики.
тогда мы все потомки психически нездоровых людей.
а с детства мы привыкли к двойкам и пятеркам в дневнике.
из-за двойки меня не пускали гулять, а пятерки поощряли мороженным.
был третий путь, внушить мне, что моя успеваемость сейчас, это мое будущее завтра,
чем вызвать мой интерес к учебе.
однако...

Добавлено через 7 минут

лично я от кнута зверею
даже если он только свистнул над головой, и меня в общем не коснулся
поэтому мечты некоторых о "сильной руке" - не понимаю
и "царь-батюшка" мне тоже не нужен...

лично я, как наемный работник с системой кнута и пряника и царя -батюшки,
как показала практика, намного лучше, чем работающий сам на себя.
и иллюзия того, что я являлся мотиватором для многих,
а значит смогу и стать мотиватором для себя,
грубо говоря, привела меня к ошибочным решениям в жизни.

 

[Darina]

да, да, да.
все, что не по твоему, все ненормальность психики.
тогда мы все потомки психически нездоровых людей.
а с детства мы привыкли к двойкам и пятеркам в дневнике.
из-за двойки меня не пускали гулять, а пятерки поощряли мороженным.
был третий путь, внушить мне, что моя успеваемость сейчас, это мое будущее завтра,
чем вызвать мой интерес к учебе.
однако...

при чем тут "не по моему"?...
ну, и как, многим тебе помог кнут в виде не пускания гулять и пряник в виде мороженого?
почему не внушили?..может потому что им тоже не внушали такого в детстве?...
мне, например, ничего такого не внушали, да и не наказывали меня, даже когда я что-то вытворяла...но разговоры велись
и при этом как бы и не со мной, а так, вообще, в кругу семьи...
ну и папа мой умел разговаривать с детьми
ну...семьи сравнивать, разумеется, гиблое дело...

тема же вообще не о родителях или семье

вот ты серьезно считаешь, что без кнута ты не сможешь жить? не будешь делать того, что нужно? не будешь ценить хорошего?...

Добавлено через 1 минуту

лично я, как наемный работник с системой кнута и пряника и царя -батюшки,
как показала практика, намного лучше, чем работающий сам на себя.
и иллюзия того, что я являлся мотиватором для многих,
а значит смогу и стать мотиватором для себя,
грубо говоря, привела меня к ошибочным решениям в жизни.

то есть - ты лучше работаешь на "дядю" с кнутом и пряником, чем на себя самого?...

мы сейчас не говорим об ошибках молодости
они есть у всех абсолютно и это нормально

 

[Квакин]

при чем тут "не по моему"?...
ну, и как, многим тебе помог кнут в виде не пускания гулять и пряник в виде мороженого?
почему не внушили?..может потому что им тоже не внушали такого в детстве?...
мне, например, ничего такого не внушали, да и не наказывали меня, даже когда я что-то вытворяла...но разговоры велись
и при этом как бы и не со мной, а так, вообще, в кругу семьи...
ну и папа мой умел разговаривать с детьми
ну...семьи сравнивать, разумеется, гиблое дело...

тема же вообще не о родителях или семье

вот ты серьезно считаешь, что без кнута ты не сможешь жить? не будешь делать того, что нужно? не будешь ценить хорошего?...

не, не дорогуша.
слово не воробей.
все кто приучены к кнуту и прянику с детства, те психически нездоровые люди.

это ненормальность психики, ты меня извини
я именно об этом и сказала - тот, кто говорит о необходимости кнута, привык к нему с детства

я тебя конечно извинил
но ты раз обмолвилась про психику в контексте детства, то развивай.)))
а не съезжай, что ты типа не о родителях, то да се.
твоей психологии, со всей твоей мотивацией отроду 100 лет.
а до этого мир строили люди воспитанные углом и мороженкой.

Добавлено через 2 минуты

то есть - ты лучше работаешь на "дядю" с кнутом и пряником, чем на себя самого?...

да.
но одно но.
работаю на дядю лучше, но работать предпочитаю на себя.
я вообще, честно говоря, лучше б не работал имея пассивный доход,
ибо мне такие моменты, как самореализация с определенного жизненого этапа чужды

 

[Darina]

не, не дорогуша.
слово не воробей.
все кто приучены к кнуту и прянику с детства, те психически нездоровые люди.

я сказала "ненормальность психики"
ненормальность - это не всегда психическая нездоровость
это искривление некоторых психических восприятий, в которые входят некоторые ввинченные с детства установки, "штампы", алгоритмы
обычно же психически нездоровыми людьми называют людей с диагнозами
я говорю о другом

я тебя конечно извинил,
но ты раз обмолвилась про психику в контексте детства, то развивай.)))
а не съезжай, что ты типа не о родителях, то да се.

так что никуда я не сьезжаю)

твоей психологии, со всей твоей мотивацией отроду 100 лет.
а до этого мир строили люди воспитанные углом и мороженкой.

и что с этого?) многого они настроили?) а насколько продвинулся этот мир за эти самые сто лет, с этой самой мотивацией от "моей" психологии?)

сравнить 1917 и 2017 - это же два разных мира!...
а вот с 1817 до 1917 - мир не намного был продвинут
И?

Добавлено через 1 минуту

да.
но одно но.
работаю на дядю лучше, но работать предпочитаю на себя.
я вообще, честно говоря, лучше б не работал имея пассивный доход,
ибо мне такие моменты, как самореализация с определенного жизненого этапа чужды

ну вот и нечего тогда хвалить кнут с царями-батюшками)

хм...а что для тебя самореализация?

 

[Квакин]

я сказала "ненормальность психики"
ненормальность - это не всегда психическая нездоровость
это искривление некоторых психических восприятий, в которые входят некоторые ввинченные с детства установки, "штампы", алгоритмы
обычно же психически нездоровыми людьми называют людей с диагнозами
я говорю о другом

ну ты не считаешь. ради бога.
но в диалоге на, как минимум двое.
а я считаю.

 

[Darina]

ну ты не считаешь. ради бога.
но в диалоге на, как минимум двое.
а я считаю.

ну ты про свои-то слова можешь считать что угодно
но ты же за мои слова говоришь
интерпретируешь
значит, не понял меня (смайл, пожимающий плечами)
шож я сделаю-то?... я тебе ни кнут, ни пряник не предложу, нет...
и даже морковки у меня нету...:au2:

 

[Квакин]

сравнить 1917 и 2017 - это же два разных мира!...
а вот с 1817 до 1917 - мир не намного был продвинут
И?

где продвинулся, в мегаполисах?
у тебя там в Канаде лесорубы есть?)
ну может быть белые воротнички и воспитывают белых воротничков в таком ключе.
(и то!!!! большие сомнения.)
а люди по проще..
ну те которые из поколения в поколение
растят пролетариат.
скорее всего незнакомы с теорией 5 фаз Фрейда,
воспитывают мороженкой и углом.
я люблю говорить о реалиях а не о утопиях
для тебя, это реалии, потому, что это часть твоей работы.
для меня нет.
если я во дворе два раза за полчаса общения употреблю слова Фрейд и Юнг, с мной перестанут разговаривать)

Добавлено через 3 минуты

ну ты про свои-то слова можешь считать что угодно
но ты же за мои слова говоришь
интерпретируешь
значит, не понял меня (смайл, пожимающий плечами)
шож я сделаю-то?... я тебе ни кнут, ни пряник не предложу, нет...
и даже морковки у меня нету...:au2:

спать хочу.
будет настроение, то завтра обосную тебе про ненормальность.
с Ожеговым, Далем и википедией

 

[Darina]

где продвинулся, в мегаполисах?
ну может быть белые воротнички и воспитывают белых воротничков в таком ключе.
а люди по проще..
ну те которые из поколения в поколение
растят пролетариат.
скорее всего незнакомы с теорией 5 фаз Фрейда,
воспитывают мороженкой и углом.
я люблю говорить о реалиях а не о утопиях
для тебя, это реалии, потому, что это часть твоей работы.
для меня нет.
если я во дворе два раза за полчаса общения употреблю слова Фрейд и Юнг, с мной перестанут разговаривать)

слушай
давай так: вот ты лично своего ребенка так же воспитываешь, как тебя воспитывали?

а теперь скажи мне - кто из сегодняшних молодых (и пусть не очень молодых) родителей воспитывает своих детей, например, ремнем, как сто лет назад?
я не говорю о совсем люмпенах, я говорю об обычных людях, таких как ты и я
ну пусть не я, пусть какая нить учительница, воспитательница, инженер наконец, продавец в магазине...
они бьют своих детей, ставят в угол на колени, или ещё как-то так, как делали сто лет назад?...ась?

да я уверена, что даже в твоем дворе есть люди, хоть как-то знакомые хоть не с Фрейдом, так с Макаренко и Сухомлинским)

Добавлено через 2 минуты

где продвинулся, в мегаполисах?
у тебя там в Канаде лесорубы есть?)

кстати знаю одного лесоруба)
в Маскоке познакомилась)
он когда узнал, чем я занимаюсь - Ловааса начал цитировать
так что - не на-да

Добавлено через 1 минуту

спать хочу.
будет настроение, то завтра обосную тебе про ненормальность.
с Ожеговым, Далем и википедией

спокойной ночи
психологос не забудь

 

[Соня]

Ну я вот просто вижу , сколько бы я хорошего людям не сделала , сколько бы себя не растрачивала , ни кто не оценил , абсолютно.
И этого всегда оказывается мало .
Когда что-то перестаёшь делать , становишься плохим

Ты не справедлива
Не все

 

[Кот]

есть другой вариант - инъекция альтруизма.

Инъекция это снова извне, а значит или кнут или пряник. Да и где ты видел этих людей, привитых альтруизмом, кроме книг и кино?
А вот в примере с женой и мужем алкашом... тут пожалуй побудительная причина внутренняя, хоть и на примитивно-бытовом уровне. Впрочем, тот же кнут или пряник, но придуманный самими для себя.
Но если тебя так не устраивают сами названия, можно поменять на морковку.
Кстати, есть ещё условные рефлексы. Когда человек может производить какие-то действия вообще без кнута и пряника. И даже без альтруизма. И вообще без всего.

Добавлено через 9 минут

не стоит уподоблять человека - ослу

А в контексте этой темы какая разница?

кнут не может быть пряником, как и пряник - кнутом
это подмена понятий

Почему нет? Например любимая работа. Она тебе необходима чтобы жить, ты боишься её потерять - это функция кнута. Но тебе она очень нравится, и ты получаешь за неё хорошее вознаграждение - это пряник.

те, кто говорят, что нужен кнут - это те, кто к нему привыкли с детства
я так понимаю

Всем нужен. В разных обстоятельствах и в разной дозировке, но абсолютно всем.
Ты же вот не всегда делаешь только то, что хочешь, а хотя бы иногда и то, что надо, без желания. Значит без кнута никак. Повторюсь, название можно изменить. Сказать, к примеру, что это твой долг. Но суть от этого, что тебя в буквальном смысле никто не стегает по мягкому месту, разве изменится?

 

[Услада]

Ты не справедлива
Не все

Что не все ?
Ну я же говорю о своей жизни и окружении , ты же не можешь знать ))

 

[Соня]

Что не все ?
Ну я же говорю о своей жизни и окружении , ты же не можешь знать ))

Я думала, виртуальное пространство тоже охватывается
Ну хорошо))

 

[Услада]

Я думала, виртуальное пространство тоже охватывается
Ну хорошо))

Не ) я только о реале ) ты же понимаешь, что в вирте что-то, от кого-то требовать и ожидать

 

[Соня]

@Услада, а я все равно ожидаю :girl_prepare_fish:

 

[Услада]

@Услада, а я все равно ожидаю :girl_prepare_fish:

Да я тоже
И каждый раз , на грабли

 

[Соня]

Да я тоже
И каждый раз , на грабли

Мои, вон, в чулане стоят :JC_flirt:

 

[Квакин]

Инъекция это снова извне, а значит или кнут или пряник. Да и где ты видел этих людей, привитых альтруизмом, кроме книг и кино?
А вот в примере с женой и мужем алкашом... тут пожалуй побудительная причина внутренняя, хоть и на примитивно-бытовом уровне. Впрочем, тот же кнут или пряник, но придуманный самими для себя.
Но если тебя так не устраивают сами названия, можно поменять на морковку.
Кстати, есть ещё условные рефлексы. Когда человек может производить какие-то действия вообще без кнута и пряника. И даже без альтруизма. И вообще без всего.

запуск некоего механизма.
механизм запускается и работает автономно.
где видел альтруистов.
ну вот, как можно сделать революцию,
можно забашлять 30 сребреников студенту,
а можно вполне довольным жизнью людям привить идею,
что надо разрушить этот мир, чтобы построить новый.
30 серебреников каждому, это много.
поэтому опираются на второе.
отличие от кнута и пряника в саморегуляции процесса.

Добавлено через 9 минут

Кстати, есть ещё условные рефлексы. Когда человек может производить какие-то действия вообще без кнута и пряника. И даже без альтруизма. И вообще без всего.

Я знаю.
Вот например ты без всякого кнута и пряника и альтруизма повелся на манипуляцию Дарины,
которой очень скучно в рамках кнута, пряника и морковки и она желает поговорить о внутренних ресурсах,
которые безусловно есть у каждого

мне кажется - вы вдвоем вертитесь в этой чернобелизне, с морковкой и ослом
отойдите от этого штампа и взгляните на это по другому