Немного интерпретаций)

[Darina]

у нас проблема в агрессии, нет?

да! ну вот как я поняла тему лазутчиков - это типа такая необходимость постепенного и незаметного вторжения в эту островную жизнь
лазутчики могут создать некую модель семьи (сперва!), а потом и сообщества...плюс - какое то обучение туземцев, чтобы поднять его моральный уровень
но - мое возражение! - их бы да, таки быстро вычислили бы как чужаков и возможно убили бы ещё до того, как они успели бы что-то сделать...или - они были бы притесняемым меньшинством ( и тут опять приходят на ум евреи...ну что вот поделать, наше мышление неизбежно берет в примеры то, что уже было - Моисей с его хождением по пустыне, октябрьская революция, павловские собаки...)

 

[Drёm]

Потоп?))

Я предлагала пожар

 

[Цветок Магриба]

Да, но уровень "Бог"

На одних технологиях человека не воспитаешь

 

[Стержень]

Стало быть, мир будет достигнут установлением контроля одного племени над другими /т.е. путем насилия/, а потом путем репрессий и жестких подавлений?
Так при таком раскладе природа человека останется такой же. А мир в обществе будет основан на страхе... такое себе.)
Да кстати обязательно найдутся несогласные с политикой партии, а также недовольные тем, что их предков когда-то подчинило вот это правящее племя.)) И не всех их удастся отследить и проконтролировать.

Этот мир будет ужасен и точно будет хуже, чем тот, в котором мы живём. Но не потому, что будет основан на страхе и насилии. То есть, он будет основан на них в гораздо мЕньшей степени, чем наше общество или западные. Восстаний не будет - и я в теме уже описывал почему - и это и есть самое страшное.

То есть, это будет мир победившей Самой Правильной Идеологии, альтернативу которой жителям этого мира сложно будет вообразить. И это кошмарно.

пример декабристов наглядно показывает, что восстали-то вовсе не угнетённые. Восстали те, у кого в голове сварились нужные для восстания идеи

 

[Айвери]

да тут пока ни один человек (которому дали прерогативы Бога) не предложил приемлемого варианта

приемлемого для кого ? )
я думал главный критерий - это эффективность.
ты тогда все критерии озвучь )
а то не честно ))

 

[Darina]

@Стержень, так ведь все революции начинает горстка людей, на самом деле....

 

[Darina]

приемлемого для кого ? )
я думал главный критерий - это эффективность.
ты тогда все критерии озвучь )
а то не честно ))

эффективность - это здоровое, гармонично развитое общество

вот например, в том, что предлагает Стержень - я никакой гармонии вообще не вижу...

 

[Цветок Магриба]

@Стержень, вот, оставим всё как есть, и дадим людям развиваться естественным путем.

 

[Стержень]

@Lilit,

В описанной мной системе, где будет всего одна страна, где Нашёптывающий Дух лично ответственен и за пропаганду и за особые донесения Инквизиторам - будет так, как описано.

Чтобы люди бунтовали, нужно много чего, нужна идея о том, что происходящее не является правильным, нарушает некий справедливый порядок вещей.

В людоедских племенах, где все едят врагов и вокруг тоже людоедские племена - исследователи не нашли никого, кому бы людоедство показалось неправильным. В Индии, где более девяти миллионов умерло из-за того, что зерно было вывезено в Британию(чтобы не было голода в Британии), самые массовые и кровавые восстания возникали, знаешь из-за чего? Они возникали, когда индусов заставляли смазывать ружья говяжьим жиром. Потому что голод и нищета - это для индуса нормально, а оскорбить Корову - нет.

 

[Цветок Магриба]

эффективность - это здоровое, гармонично развитое общество

вот например, в том, что предлагает Стержень - я никакой гармонии вообще не вижу...

Ты встречала такие общества?)

 

[Darina]

@Стержень, вот, оставим всё как есть, и дадим людям развиваться естественным путем.

естесственным - это "побеждает сильнейший"?

 

[Drёm]

да! ну вот как я поняла тему лазутчиков - это типа такая необходимость постепенного и незаметного вторжения в эту островную жизнь
лазутчики могут создать некую модель семьи (сперва!), а потом и сообщества...плюс - какое то обучение туземцев, чтобы поднять его моральный уровень
но - мое возражение! - их бы да, таки быстро вычислили бы как чужаков и возможно убили бы ещё до того, как они успели бы что-то сделать...или - они были бы притесняемым меньшинством ( и тут опять приходят на ум евреи...ну что вот поделать, наше мышление неизбежно берет в примеры то, что уже было - Моисей с его хождением по пустыне, октябрьская революция, павловские собаки...)

А как это поможет, если агрессия врожденная?
Скажи, как психолог?
Ее можно подавлять, но она все равно прорвется, с еще большей разрушительной силой.
Т.е. нужно сначала убрать корень проблемы.

 

[Цветок Магриба]

естесственным - это "побеждает сильнейший"?

Живёт же мир природы по естественным законам, а все потому, что среда обитания вынуждает.
Опять намекаю на пустыню

 

[Drёm]

@Darina, другая ситуация, если агрессия приобретенная, и вызвана внешними факторами...

 

[Цветок Магриба]

А как это поможет, если агрессия врожденная?
Скажи, как психолог?
Ее можно подавлять, но она все равно прорвется, с еще большей разрушительной силой.
Т.е. нужно сначала убрать корень проблемы.

Я так понимаю, что можно перескочить с этапа "Моисей" и дать племенам сразу Христа!

 

[Стержень]

эффективность - это здоровое, гармонично развитое общество

Я не думаю, что в древнем Египте, где строили Великие Пирамиды - общество было таким уж гармоничным) но эффективность труда была высокой, полагаю, благодаря тому, что жрецы много знали и умели хорошо обработать и рабов и надсмотрщиков и прочих.

 

[Айвери]

эффективность - это здоровое, гармонично развитое общество

в стартопике про это сказано не было.
там нужно было войны прекратить.
давай тогда критерии здорового и гармоничного )

 

[Цветок Магриба]

в стартопике про это сказано не было.
там нужно было войны прекратить.
давай тогда критерии здорового и гармоничного )

Правильно-правильно, победим строгого судью претензиями к правилам, уточнениями ))

 

[Drёm]

дать племенам сразу Христа!

Того, кто будет показывать чудеса, будет боготворим, и при этом агрессию запретит под страхом кары господней?
С современном мире это не очень работает...

 

[Стержень]

вот, оставим всё как есть, и дадим людям развиваться естественным путем.

Да, я уже это предлагал в теме.

Вкратце, есть два пути прогрессорства - революционный и эволюционный. Революционный - это когда мы вмешиваемся, что-то там меняем, ужасаемся полученному результату и размышляем о том, ст0ила ли овчинка выделки и какое мы имели моральное право это всё делать, что мы сделали. А эволюционный - это когда мы не вмешиваемся, ожидая, что всё само утрясётся естественным путём.