Настасья Филипповна из романа Достоевского "Идиот" - ваше мнение?

[Everyday]

Тоцкий, заинтересовался Настасьей когда той было 16 лет, до этого она вместе с сестрой была его воспитанницей, это значит что девочек как это было принять воспитывали будущими жёнами, о намеренном «воспитании» некой наложницы не могло быть и речи.

Нет, он Настей заинтересовался, когда ей было около 12-ти лет (сестра ее к тому времени умерла). С тех пор Настю учили по "системе Тоцкого". Наложницей он ее сделал через 4 года.

Не "соблазнить",а скорее флиртовать.

Ок, флиртовать.

 

[metropoliu]

Почему?
Вы верите в его благородство?

В то время, в семьях дворян существовали четкие разграничения по гендерному признаку, так девочек могла воспитывать только женщина гувернантка, мальчиков соответственно воспитывал гувернёр, и по мимо прочего ещё существовал дворянский кодекс чести, и то что Тоцкий сделал со своей воспитанницей достаточно определённо его характеризует.

 

[Toreador]

, и по мимо прочего ещё существовал дворянский кодекс чести, и то что Тоцкий сделал со своей воспитанницей достаточно определённо его характеризует.

Это такой наивный взгляд на прошлое... Кодекс чести, и все ему следовали.
Не было ни содержанок, ни домов терпимости, все были благородны и прекрасны духом.

 

[metropoliu]

Нет, он Настей заинтересовался, когда ей было около 12-ти лет (сестра ее к тому времени умерла). С тех пор Настю учили по "системе Тоцкого". Наложницей он ее сделал через 4 года.

Решению его помогло и еще одно обстоятельство: трудно было вообразить себе, до какой степени не походила эта новая Настасья Филипповна на прежнюю лицом. Прежде это была только очень хорошенькая девочка, а теперь... Тоцкий долго не мог простить себе, что он четыре года глядел и не разглядел.

… всё-таки это произошло не в 12 лет.)

 

[metropoliu]

Это такой наивный взгляд на прошлое... Кодекс чести, и все ему следовали.
Не было ни содержанок, ни домов терпимости, все были благородны и прекрасны духом.

Все это было, но речь о воспитании, то есть Настасья не могла не понимать что быть содержанкой это безнравственно.

 

[Toreador]

то есть Настасья не могла не понимать что быть содержанкой это безнравственно.

А Сонечка Мармеладова не могла не понимать, что продавать себя нехорошо.

 

[metropoliu]

А Сонечка Мармеладова не могла не понимать, что продавать себя нехорошо.

Что «продавать себя нехорошо» - так или иначе все понимают.

 

[Toreador]

так или иначе все понимают.

И тем не менее...

 

[Everyday]

Решению его помогло и еще одно обстоятельство: трудно было вообразить себе, до какой степени не походила эта новая Настасья Филипповна на прежнюю лицом. Прежде это была только очень хорошенькая девочка, а теперь... Тоцкий долго не мог простить себе, что он четыре года глядел и не разглядел.

… всё-таки это произошло не в 12 лет.)

Что именно, растление? Нет, наложницей Настя Барашкова была примерно между 16 и 20 годами. А заметил Тоцкий ее раньше.

Лет пять спустя, однажды, Афанасий Иванович, проездом, вздумал заглянуть в свое поместье и вдруг заметил в деревенском своем доме, в семействе своего немца, прелестного ребенка, девочку лет двенадцати, резвую, милую, умненькую и обещавшую необыкновенную красоту; в этом отношении Афанасий Иванович был знаток безошибочный. В этот раз он пробыл в поместье всего несколько дней, но успел распорядиться; в воспитании девочки произошла значительная перемена: приглашена была почтенная и пожилая гувернантка, опытная в высшем воспитании девиц, швейцарка, образованная и преподававшая, кроме французского языка, и разные науки. Она поселилась в деревенском доме, и воспитание маленькой Настасьи приняло чрезвычайные размеры. Ровно чрез четыре года это воспитание кончилось

В самом деле, если бы, говоря к примеру, Настасья Филипповна выказала вдруг какое-нибудь милое и изящное незнание, вроде, например, того, что крестьянки не могут носить батистового белья, какое она носит, то Афанасий Иванович, кажется, был бы этим чрезвычайно доволен. К этим результатам клонилось первоначально и всё воспитание Настасьи Филипповны, по программе Тоцкого, который в этом роде был очень понимающий человек; но, увы! результаты оказались странные.

Настасья не могла не понимать что быть содержанкой это безнравственно.

тут хохотало пред ним и кололо его ядовитейшими сарказмами необыкновенное и неожиданное существо, прямо заявившее ему, что никогда оно не имело к нему в своем сердце ничего, кроме глубочайшего презрения, презрения до тошноты, наступившего тотчас же после первого удивления. Эта новая женщина объявляла, что ей в полном смысле все равно будет, если он сейчас же и на ком угодно женится, но что она приехала не позволить ему этот брак, и не позволить по злости, единственно потому, что ей так хочется, и что, следственно, так и быть должно, – «ну хоть для того, чтобы мне только посмеяться над тобой вволю, потому что теперь и я наконец смеяться хочу».

Я сама бесстыдница! Я Тоцкого наложницей была…

Разве я сама о тебе не мечтала? Это ты прав, давно мечтала, еще в деревне у него, пять лет прожила одна-одинехонька; думаешь-думаешь, бывало-то, мечтаешь-мечтаешь, – и вот всё такого, как ты воображала, доброго, честного, хорошего и такого же глупенького, что вдруг придет да и скажет: «Вы не виноваты, Настасья Филипповна, а я вас обожаю!» Да так, бывало, размечтаешься, что с ума сойдешь… А тут приедет вот этот: месяца по два гостил в году, опозорит, разобидит, распалит, развратит, уедет, – так тысячу раз в пруд хотела кинуться, да подла была, души не хватало, ну, а теперь…

В том и беда, что она понимала свое положение, потому что была умненькая и тонко чувствовала. Насколько ей было бы проще без ее ума и чувств, если бы всё это ее не тревожило. Но никто не пришел к ней на помощь, не наказал Тоцкого и не сказал ей, что именно с ней произошло и что она не должна себя за это винить, в том числе и за то, что не наложила на себя руки. Как следствие, в глубине ее стыдливой души осталось и звучало рефреном безумное, ненужное ощущение собственной греховности и никчемности, которое мешало ей поверить в возможность личного счастья.

 

[КарЛеонова]

да, две дуры обе

Мне она не кажется дурой, просто с будущим человек простился
рано и навсегда.
Если это произошло, чем она живет?
Местью и поиском смерти.
Для окружающих мужчин она яркая загадка, вамп.

 

[Talamasca]

Мне она не кажется дурой, просто с будущим человек простился
рано и навсегда.

И это очень обреченно и страшно...

 

[metropoliu]

приглашена была почтенная и пожилая гувернантка, опытная в высшем воспитании девиц

Тоцкий решил дать Настасьи хорошее воспитание, но не содержанкой же ее воспитывала гувернантка.))

 

[Everyday]

Мне она не кажется дурой, просто с будущим человек простился
рано и навсегда.
Если это произошло, чем она живет?
Местью и поиском смерти.
Для окружающих мужчин она яркая загадка, вамп.

И это очень обреченно и страшно...

Страшно и обреченно. Но она всё таки сделала две попытки из этого состояния выйти. В первый раз - после 5 лет жизни в Петербурге, когда согласилась всерьез подумать о предложении брака с Иволгиным.

Ответ Настасьи Филипповны изумил обоих друзей.
Не только не было заметно в ней хотя бы малейшего появления прежней насмешки, прежней вражды и ненависти, прежнего хохоту, от которого, при одном воспоминании, до сих пор проходил холод по спине Тоцкого, но, напротив, она как будто обрадовалась тому, что может наконец поговорить с кем-нибудь откровенно и по-дружески. Она призналась, что сама давно желала спросить дружеского совета, что мешала только гордость, но что теперь, когда лед разбит, ничего и не могло быть лучше. Сначала с грустною улыбкой, а потом, весело и резво рассмеявшись, она призналась, что прежней бури во всяком случае и быть не могло; что она давно уже изменила отчасти свой взгляд на вещи, и что хотя и не изменилась в сердце, но все-таки принуждена была очень многое допустить в виде совершившихся фактов; что сделано, то сделано, что прошло, то прошло, так что ей даже странно, что Афанасий Иванович все еще продолжает быть так напуганным. Тут она обратилась к Ивану Федоровичу и с видом глубочайшего уважения объявила, что она давно уже слышала очень многое об его дочерях, и давно уже привыкла глубоко и искренно уважать их. Одна мысль о том, что она могла бы быть для них хоть чем-нибудь полезною, была бы, кажется, для нее счастьем и гордостью. Это правда, что ей теперь тяжело и скучно, очень скучно; Афанасий Иванович угадал мечты ее; она желала бы воскреснуть, хоть не в любви, так в семействе, сознав новую цель; но что о Гавриле Ардалионовиче она почти ничего не может сказать. Кажется, правда, что он ее любит; она чувствует, что могла бы и сама его полюбить, если бы могла поверить в твердость его привязанности; но он очень молод, если даже и искренен; тут решение трудно. Ей, впрочем, нравится больше всего то, что он работает, трудится и один поддерживает все семейство. Она слышала, что он человек с энергией, с гордостью, хочет карьеры, хочет пробиться. Слышала тоже, что Нина Александровна Иволгина, мать Гаврилы Ардалионовича, превосходная и в высшей степени уважаемая женщина; что сестра его Варвара Ардалионовна очень замечательная и энергичная девушка; она много слышала о ней от Птицына. Она слышала, что они бодро переносят свои несчастия; она очень бы желала с ними познакомиться, но еще вопрос, радушно ли они примут ее в их семью?

Во второй раз когда убежала от Рогожина к Мышкину и они жили месяц в провинции.

 

[Everyday]

Тоцкий решил дать Настасьи хорошее воспитание, но не содержанкой же ее воспитывала гувернантка.))

Ну, вряд ли она каждый день повторяла юной Насте, что ей надо хранить невинность до брака. Это не должно было входить в программу воспитания Тоцкого. А если предположить, что входило, то это уже какой-то изощренный садизм с его стороны.

 

[metropoliu]

Ну, вряд ли она каждый день повторяла юной Насте, что ей надо хранить невинность до брака. Это не должно было входить в программу воспитания Тоцкого. А если предположить, что входило, то это уже какой-то изощренный садизм с его стороны.

Под "программой" имеется ввиду то что Тоцкий приучил Настасью к роскоши, которое ей нравилось, но и, к удивлению Тоцкого - к которому в то же время она выражала и пренебрежение.

 

[Darina]

Мне она не кажется дурой, просто с будущим человек простился
рано и навсегда.
Если это произошло, чем она живет?
Местью и поиском смерти.
Для окружающих мужчин она яркая загадка, вамп.

ну..яркая загадка-вамп не мешает женщине быть при этом не очень умной
а что умного она говорила или сделала?
судя по её поступкам - одна взбалмошность, и только

а мужчинам она просто казалась легкой добычей, после того как стало известно, что она была любовницей Тоцкого
только и всего
плюс красива - этот фактор очень важен

 

[Darina]

Какой интерес может вызвать фривольная содержанка, якобы ставшая жертвой обстоятельств, пусть даже и привлекательная - на самом деле малоинтересный персонаж для детального изучения.

ну...в русской литературной критике считается интересный женский персонаж, насколько я знаю

 

[Darina]

Под "программой" имеется ввиду то что Тоцкий приучил Настасью к роскоши, которое ей нравилось, но и, к удивлению Тоцкого - к которому она выражала и пренебрежение.

но при этом она не бросала эту роскошь и не пошла зарабатывать сама
хотя бы прачкой, как е й сказала Аглаюшка)

 

[Talamasca]

@Everyday, пыталась убежать, но не смогла. И пошла только дальше вниз.

 

[metropoliu]

но при этом она не бросала эту роскошь и не пошла зарабатывать сама
хотя бы прачкой, как е й сказала Аглаюшка

За Настасьей было семьдесят пять тысяч, то есть она не была бедной.