Манипуляции

[КокоДжамба]

Вот видишь - на простейшем вопросе тебя поймал

Кто кого поймал - вот еще вопрос)

 

[Mak]

Стандартный ответ - какой?

ты не знаешь стандартный ответ?

Вот он:

Пошёл на хрен

 

[Mak]

Кто кого поймал - вот еще вопрос)

Я тебя, конечно

 

[Домовёнок Внеша]

Я вообще против молчанок..
Лучше проговаривать.
Что чествуешь , как видишь дальнейшее развитие отношений
А вы что думаете?

Сделав выводы из своего прошлого, сейчас я обеими руками за диалог. Но нужно об этом договориться в начале отношений, что будете обсуждать наболевшее. Прямо это проговорить четко, если никаких проблем у партнёра нет с "поговорить", то есть шанс быть услышанным, пОнятым, принятым, и наоборот.

 

[Олег]

Человек откровенно лезет в мою жизнь, пытается делать в ней перестановки, я даю понять, что не надо лезть и трогать мою семью и наши устои, человек снова не понимает. И при этом я не владею вопросом?
(первый попавшийся пример из жизни, относительно недавняя ситуация из реала)

Хто это тебя сталкерит? Маньячина какой то

 

[Степлер]

А так есть такие мастера разговоров... я таких и в реале встречала, и в инете... убедят тебя в чём угодно... и ты поверишь как последняя дурочка.

Ну так это вопрос не силы их доводов, а вопрос степени твоей личной доверчивости, не так ли? ))

Иногда лучше быть недоверчивой и даже упрямой, как онагр.
При этом можно даже не спорить с манипулятором, а повторять и повторять, как попугай: "Я с вами не согласна, не согласна, не согласна".

******

"Объяснять"?

Что ж, разок можно и объяснить. Адекватному человеку можно в ответ на его слова привести свои доводы. Вопрос его согласия с твоей позицией зависит от простейшего факта: а чего тот человек от тебя хочет? И чего ты хочешь от него? Чтобы он признал твою правоту - или же твою независимость? Потому что это - вещи разные. ))

******

Насчёт фразы З. Гиппиус: "Если надо объяснять - то не надо объяснять".

Согласна с @Mak: эта фраза сама по себе есть принижающая оппонента манипуляция - манипуляция личным высокомерием по отношению к оппоненту.

 

[КокоДжамба]

Хто это тебя сталкерит? Маньячина какой то

Не сталкерит. Лезет, забывая об этике. Кое-кто из родни. Бывает, прикинь? Люди живут немного в отрыве от реальности, они не понимают, что у других жизнь строится немного в другом русле, что мы не готовы прогибаться и менять привычки под их капризы. Заметила такое за теми, у кого нет детей. Они просто не понимают, что дети - это некоторый пунктик в жизни "детных", на который тоже нужен ресурс, время и много чего еще.

 

[Степлер]

Я вообще против молчанок..
Лучше проговаривать.
Что чествуешь , как видишь дальнейшее развитие отношений
А вы что думаете?

Если приходится проговаривать одно и то же много-много-много раз, и: "Ещё раз, и эх, ещё раз!.." - тогда такие отношения будут крайне утомительными для вечно объясняющего.

Если тебя всё равно не понимают или не хотят понять, придётся в итоге признать, что ты имеешь дело либо с дураком, либо с человеком, манипулирующим твоей откровенностью, либо, к сожалению, с откровенным вампиром, который сосёт из тебя силы, вынуждая тебя повторять одни и те же объяснения.

 

[КокоДжамба]

Я тебя, конечно

Льсти себе, ага!

 

[Степлер]

Лезет, забывая об этике. Кое-кто из родни.

Родня - это кровь, а не логика. Эмоции и пр.

Давать окорот, отодвигать на безопасное эмоциональное расстояние.

Крайне неприятная, но порою - весьма необходимая мера.

 

[КокоДжамба]

эта фраза сама по себе есть принижающая оппонента манипуляция - манипуляция личным высокомерием по отношению к оппоненту.

@Linda наших бьют

 

[OnlyTouch]

Ну так это вопрос не силы их доводов, а вопрос степени твоей личной доверчивости, не так ли? ))

Иногда лучше быть недоверчивой и даже упрямой, как онагр.
При этом можно даже не спорить с манипулятором, а повторять и повторять, как попугай: "Я с вами не согласна, не согласна, не согласна".

Ну да, иногда слишком доверчивая я бываю, есть такой грех)
Вот поэтому сейчас вообще ухожу от всех этих людей, присаживающихся на мои неокрепшие мозги со своими объяснениями, что такое хорошо, а что такое плохо. Я лучше сама в спокойном режиме со всем этим разберусь.

Если нужно объяснять, не нужно объяснять - для меня это золотое правило сейчас. Я считаю, что объяснять имеет резон в случае, если и правда случается какое-то недоразумение между друзьями. Во всех других случаях пытаться что-то доносить человеку, который априори имеет своё мнение и убеждён в обратном - это впустую тратить свой ресурс. И пусть я в моменте проигрываю тем, кто талантливо и активно ездит людям по ушам, но в долгосрочной перспектив я буду в плюсе. И потому что сберегла свои силы, и потому, что около меня останутся люди, которые умеют мыслить самостоятельно, а не флюгеры кастрюлеголовые, которым на что-то умело "открывают глаза" ушлые манипуляторы.

 

[Степлер]

Если нужно объяснять, не нужно объяснять - для меня это золотое правило сейчас.

Если ты имеешь в виду трату своих личных сил и времени на тех, кто не хочет тебя слушать, а желает лишь говорить "своё", в этом случае я тебя понимаю и приветствую. ))

 

[Степлер]

@Linda наших бьют

Ни фига, пока что просто... эТТА... абисняйу.

Один раз-з!

 

[КокоДжамба]

Родня - это кровь, а не логика.

Когда наш и их менталитеты разделяет пропасть, то о какой крови может идти речь? Мы выросли в разных условиях, тут сложно что-то внушить, рассказать, проще закрыться, меньше впускать.

 

[Степлер]

Ну да, иногда слишком доверчивая я бываю, есть такой грех)

Это не грех, это личное качество. Твоё.

Раз оно стало тебе мешать, лучше и правда не объяснять никому и ничего.

Умный сам поймёт, дурак - не догадается, встанет перед фактом и застынет, как... барашек.

 

[Степлер]

Когда наш и их менталитеты разделяет пропасть, то о какой крови может идти речь? Мы выросли в разных условиях, тут сложно что-то внушить, рассказать, проще закрыться, меньше впускать.

ППКС.

И вообще, взрослый человек живёт сам по себе и на своей дистанции от всех прочих. ))

 

[OnlyTouch]

Если ты имеешь в виду трату своих личных сил и времени на тех, кто не хочет тебя слушать, а желает лишь говорить "своё", в этом случае я тебя понимаю и приветствую. ))

Обычно тебя хотят слушать те, кто хочет переубедить.
Я точно знаю, люди, которые меня хоть немного уважают, которым я хоть немного нужна или важна - они всегда постараются понять, даже и без всяких объяснений. Не хотят понимать те, кому человек не нужен ни с какого боку. Тогда начинаются все эти пространные объяснения по десяткам кругов, при которых каждый остаётся при своём мнении. И это в лучшем случае.

 

[ЛемпИра]

Белое и чёрное легко объяснить - чёрное не отражает свет. а белое это все цвета спектра вместе

Сократ кстати достаточно просто мог манипулируя софизмами "доказать" что чёрный камень является белым.)

Я тебя, конечно

За волосы её и в пещеру? ))

 

[Степлер]

Тут и такой момент имеется.

Некоторые люди вообще так воспитаны, что любые объяснения воспринимают как: 1) оправдания; 2) проявление слабости со стороны оппонента.

Таким ничего не нужно объяснять. Лишь ставить их перед фактом: мол, лично я думаю ВОТ ТАК, и идите на все фиги.