Люди не меняются. Точка. Или всё таки меняются?.....

[Chaos]

я с 30 лет матом разговариваюdaladno1

 

[Lilit]

@Айвери, АКлючевое здесь, это осознание. Если человек осознал что-то, то уже не сможет жить по-старому, остальное всё поверхностное.

Ну так это говорит о том, что человек таки может меняться.
Путем переосмысления каких-то моментов, смены установок, осознания, что старые установки мешают ему и т.д.

 

[Linda]

почему не удачный пример?

Я привела неудачный пример, не ты

 

[Mak]

я с 30 лет матом разговариваюdaladno1

А что такого случилось в 30 лет?

 

[Linda]

у так это говорит о том, что человек таки может меняться.
Путем переосмысления каких-то моментов, смены установок, осознания, что старые установки мешают ему и т.д.

Совершенно верно. Человек способен меняться. Но для этого должно произойти нечто, что подвинет его на осознание. Такие вещи случаются довольно редко, что и позволяет говорить о том, что люди не меняются. Допустим например, что вдруг приходит осознание, что ты уже не молод или что уже стар для некоторых вещей. В той теме я говорила с конкретным человеком, поведение которого изменилось и я даже могу предположить в следствии чего, поэтому мой пример прокатил там, но он не для всего подходит.

 

[Lilit]

Совершенно верно. Человек способен меняться. Но для этого должно произойти нечто, что подвинет его на осознание. Такие вещи случаются довольно редко, что и позволяет говорить о том, что люди не меняются. Допустим например, что вдруг приходит осознание, что ты уже не молод или что уже стар для некоторых вещей.

Ну мое мнение, что даже если оно происходит редко, стало быть нельзя утверждать, что люди не меняются.
А то что это нечастое явление - да согласна.
Какие-то мелкие изменения, такое часто бывает.
А так что бы кардинально - большая редкость.
При чем могут быть изменения как в положительную, так и в отрицательную сторону.

В той теме я говорила с конкретным человеком, поведение которого изменилось и я даже могу предположить в следствии чего, поэтому мой пример прокатил там, но он не для всего подходит.

Ясно.)
Я подумала, что в общем пример.

 

[Linda]

Ну мое мнение, что даже если оно происходит редко, стало быть нельзя утверждать, что люди не меняются.
А то что это нечастое явление - да согласна.
Какие-то мелкие изменения, такое часто бывает.
А так что бы кардинально - большая редкость.
При чем могут быть изменения как в положительную, так и в отрицательную сторону.

Абсолютно согласна.

Ясно.)
Я подумала, что в общем пример.

Нет-нет, вот в общем оно так и есть как ты написала

 

[Квакин]

Если человек способен себя анализировать,
значит он способен делать выводы, а если есть выводы, то вполне могут быть и действия.

 

[Linda]

Если человек способен себя анализировать,
значит он способен делать выводы, а если есть выводы, то вполне могут быть и действия.

Тоже да, но тоже редкое явление.

 

[Квакин]

Тоже да, но тоже редкое явление.

а кто-то подсчитывал?)

 

[Linda]

а кто-то подсчитывал?)

Что подсчитывал? Людей, которые способны анализировать себя и вообще собой заниматься, да еще чтобы меняться кардинально? Нет конечно, всем на это дело пофиг, лет эдак 150.

 

[Квакин]

Что подсчитывал? Людей, которые способны анализировать себя и вообще собой заниматься, да еще чтобы меняться кардинально? Нет конечно, всем на это дело пофиг, лет эдак 150.

Ну поэтому, кто то ляпнул в суе, типа - люди не меняются, это уж лет 150, взято за тезис)
Какое-то весьма бытовой стереотип, уровня "весь мир бардак, все бабы ....и"
Вот тут пример есть,

Пример. Чел наглый трус, пока ничего не угрожает, ведет себя отвратно, при угрозе - тихо и вежливо. Минула угроза - снова отвратно. Просто в разных ситуациях выбирает оптимальный стиль поведения, суть его все та же.))

Но почему то, мы всегда изменения такого рода, видим только лишь следствием наказания, этакой завязанной в узел истиной сущностью.
Че никто не рассматривает инсайты другой природы.
Например личный опыт, когда ты либо становишься жертвой такого поведения, либо видишь его со стороны, либо, что еще острее, ты видишь итог своего такого поведения; слезы, страдания и т.д..
Речь естественно не о психопатах.

 

[Linda]

Ну поэтому, кто то ляпнул в суе, типа - люди не меняются, это уж лет 150, взято за тезис)
Какое-то весьма бытовой стереотип, уровня "весь мир бардак, все бабы ....и"
Вот тут пример есть,

Согласна. Каждый случай индивидуален, у кого что триггернёт и на что сподвигнет, а фиг его знает.

Например личный опыт, когда ты либо становишься жертвой такого поведения, либо видишь его со стороны, либо, что еще острее, ты видишь итог своего такого поведения; слезы, страдания и т.д..

Так то, о чем мы говорим и есть результат получения какого-то опыта Можно анализировать и даже "понимать" и принимать решения типа, всё, бросаю курить. А потом что-то происходит и ку-ку "Снова стою одна, снова курю мама снова"©. Но вот кмк, что это всё накапливается и когда накопится, тогда и отвалится, в смысле осознается и ты изменишься в чем-то.

 

[Степлер]

Думаю, что люди не меняются, кроме нескольких исключений типа Артюра Рэмбо, который писал стихи, а потом стал торговцем, и т.п.

Люди, скорее, ограняются. Как алмазы. С них слетает всё наносное, искусственное и привитое им помимо их внутренних склонностей.

Или, наоборот, если там внутри алмаза-то и нет, а есть простой камень-голыш, на людей начинает налипать много лишнего, и они перестают понимать, кто же они такие на самом деле.

Сугубо имхошное, сугубо личное, сугубо - моё мнение.

 

[Квакин]

Согласна. Каждый случай индивидуален, у кого что триггернёт и на что сподвигнет, а фиг его знает.

Так то, о чем мы говорим и есть результат получения какого-то опыта Можно анализировать и даже "понимать" и принимать решения типа, всё, бросаю курить. А потом что-то происходит и ку-ку "Снова стою одна, снова курю мама снова"©. Но вот кмк, что это всё накапливается и когда накопится, тогда и отвалится, в смысле осознается и ты изменишься в чем-то.

Ну дык, так оно и есть. Но иногда и одного раза хватает.
Ну например, чтоб перестать делать селфи на крыше небоскреба,
достаточно, чтоб кто-то из знакомых погиб.
У меня во дворе два байкера жили, один разбился,
второй сразу на машину пересел.

 

[Linda]

Ну дык, так оно и есть. Но иногда и одного раза хватает.
Ну например, чтоб перестать делать селфи на крыше небоскреба,

Поэтому я и говорю, что тут индивидуально всё. Где-то подсознательно чел и так знал и это даже ему не нравилось, просто он не осознавал почему именно ему не комфортно. Или вот с байкерами твой пример, тут по-другому наверное, его друг был не первым погибшим, ну а когда уж друг, то всё. Хотя, он конечно часы на трусы поменял. Вот если бы вовсе перестал за руль садиться, тогда да.

 

[Квакин]

Есть всем известный рассказ, Робинзон Крузо,
он на самом деле не про приключения, он на самом деле про перерождение личности.
Это даже сам Фрейд говорил, считая его лучшим наглядным пособием.
Ну там типа, рабовладелец, не особо ценящий человеческую жизнь,
в последствии сам раб и т. д.
В итоге, когда к нему на остров приплывают людоеды,
он не желает их атаковать первым,
и размышления там типа не из разряда логики, а гуманистические,
если я их убью, я стану таким как они, а я не такой.

 

[Linda]

и размышления там типа не из разряда логики, а гуманистические,
если я их убью, я стану таким как они, а я не такой.

Извини, у нас гроза и голова работает так себе, не поняла к чему пример. Люди, побывавшие в экстремальных условиях, особенно длительных по времени, меняются однозначно, у них приоритеты меняются. Если жизнь пинает достаточно жестко, то еще и не так раскорячишься, если жить захочешь.

 

[Квакин]

Извини, у нас гроза и голова работает так себе, не поняла к чему пример. Люди, побывавшие в экстремальных условиях, особенно длительных по времени, меняются однозначно, у них приоритеты меняются. Если жизнь пинает достаточно жестко, то еще и не так раскорячишься, если жить захочешь.

Так пример в тему, что меняются люди. Личность перерождается, она, если в принципе, человек более менее нормальный, взрослеет с каждым днем, я не в плане возраста, а в плане стремления Я от Оно к СуперЯ.
и если человеку что-то можно, то потом вдруг становится нельзя, потому что запрещено,
то есть шанс, что потом станет нельзя потому что невозможно.

 

[Linda]

а в плане стремления Я от Оно к СуперЯ.

Знаешь, это в идеале. А если личность сложилась, созрела и этой личности комфортно с тем, что там сложилось, она меняться не будет самостоятельно и ни под влиянием обстоятельств и не под влиянием общественного мнения daladno1Даже если жизнь будет пинать жестоко, будет закосневать Тень, а не СуперЯ. Ну или будет приспосабливаться, чтобы сохранить комфорт или хотя бы его видимость.