Клаузула и центон

[Talamasca]

@aequans, мне кажется, ты сейчас отказываешь другим в чувствах. Что значит "не должны обижаться"? Ты им запретишь чувствовать эмоции? Не понимаю этого. Если обиделся, то неправ...

 

[aequans]

ты сейчас откызываешь другим в чувствах. Что значит "не должны обидаться"?

Это значит, что в таких действиях нет ничего обидного.

Например: если показать человеку котёнка, он не должен обижаться.
Это не потому что я отказываю кому-то в чувствах.
А потому что котёнок - это в целом не обидно.

 

[Talamasca]

@aequans, при чем тут котенок... это же совсем разные вещи.

 

[Консильери]

Ни похвала, ни критика не обошли этот труд стороной.

Мне так вполне....хотя сложно судить не зная греческого...

 

[aequans]

@Консильери, о том и говорю, что греческие особенности просто не переводятся.

Фактически Гнедич не перевёл, а написал поэмы заново, по-русски.
Отсюда и полярность оценок.

 

[Танцующая с ветром]

мне кажется, ты сейчас откызываешь другим в чувствах. Что значит "не должны обидаться"? Ты им запретишь чувствовать эмоции? Не понимаю этого. Если обиделся, то неправ...

Согласна
Люди могу читать с другой интонацией, быть в других обстоятельствах, иметь другой опыт, да банально настроение на восприятие влияет.

 

[NEсерьёзнаЯ]

Клаузула - часть строки после последнего ударного слога. Строго говоря, она здесь не вполне нулевая, а в соответствии с правилом альтернанса - чередуется нулевая с односложной.
Например, в начале первого стихотворения клаузулы: "...пой", "...пый".
Центон - это стихотворение, составленное из строк других стихотворений. Классический пример:

Который день читаю "ацетон". Страшно далека она (я) от высокой поэзии. Сижу вот, просвещаюсь. Спасибо! :give_rose:

 

[Танцующая с ветром]

Который день читаю "ацетон".

Кляуза и цейтнот...

 

[aequans]

Который день читаю "ацетон".

Вы только появились в теме и уже сразу устроили фужер!

Кляуза и цейтнот...

И фугас!)

 

[Танцующая с ветром]

@aequans, ну правда же. Просто слова незнакомые, мозг пытается адаптировать. ::D:

 

[aequans]

Решил, что иногда буду публиковать здесь свои размышления о стихах и всяком таком.

Некоторые моменты будут спорными, другие - очевидными. Простите и за то и за то.
Желающие могут задавать вопросы.

Добавлено через 7 минут

Силлабика, тоника, силлабо-тоника и силлабо-метрика.

Силлабика - это когда в стихе организующим признаком является количество слогов (и иногда наличие константной цезуры), а расположение ударений неважно.

О, коль всесильна отца дщерь приятна!
В лице умильном красота блистает;
Речь, хотя тиха, честным ушам внятна,
Сердца и нудит и увеселяет;
Ни гневу знает, ни страху причину,
Ищет и любит истину едину.

(Кантемир)

В каждой строке - 11 слогов. Расположение ударений произвольное (кроме четвёртого и десятого слога, там оно обязательно). После каждого пятого слога в стихе цезура (то есть одно слово не может занимать и пятый, и шестой слог, там пауза).

 

[pinky]

Вопросы! Ура!
У меня тьма вопросов. Один другого тупее.

Я правильно понимаю, что если логаэд стопный, то он написан в силлабо-метрической системе?

 

[aequans]

Тоника - это когда в каждой строке располагается строго определённое число ударных слогов, а безударных может быть сколько угодно.

Набережные протягивают виадуки
железные,
Секунды проносятся в сумасшедшем
карьере -
Уставшие, взмыленные - и взрывы
внезапно
обрезанные
Красноречивят о пароксизме истерик.

Раскрываются могилы и, как рвота,
вываливаются
Оттуда полусгнившие трупы и кости,
Оживают скелеты под стихийными
пальцами,
А небо громами вбивает в асфальты
гвозди.

(Шершеневич)

Именно с тоническим стихосложением связаны понятия "дольник", "тактовик", "акцентный стих", отличиями которых друг от друга рекомендую не заморачиваться - им даже в специальной литературе нет однозначных характеристик.

А ещё к области чистой тоники относится рэп.

 

[aequans]

силлабо-тоника

Это штука, берущая ограничения как из силлабики, так и из тоники.
От силлабики - точно заданное количество слогов в строке.
От тоники - точно заданное количество ударных слогов в строке.

В сумме эти два условия дают третье - чёткая схема расположения ударений внутри строки.

 

[aequans]

Я правильно понимаю, что если логаэд стопный, то он написан в силлабо-метрической системе?

Любой текст является "стопным". Другое дело - упорядочены ли эти стопы.

Любой логаэд написан в силлабо-метрической системе. От силлабо-тоники она отличается тем, что чередуются стопы разных размеров, однако их расположение внутри строки (или строфы) повторяется.

@pinky, возможно, мне будет легче пояснить на примере.

Дай мне одну строчку текста (лучше своего). Любого.

 

[pinky]

@aequans, ой, а что ты будешь с ней делать? Строчка:
Латунный молоточек ударил три раза - как мы и договорились.

 

[aequans]

Длинна))) Но ОК, ты услышишь.

Берём поуэм парсер. Вгоняем в него эту строчку четырежды.

Получаем:

Латунный молоточек ударил три раза - как мы и договорились. 21 -/---/--/-//-//----/-
Латунный молоточек ударил три раза - как мы и договорились. 21 -/---/--/-//-//----/-
Латунный молоточек ударил три раза - как мы и договорились. 21 -/---/--/-//-//----/-
Латунный молоточек ударил три раза - как мы и договорились. 21 -/---/--/-//-//----/-
...
7-стопный дольник
-/-|--/|--/|-/|/--|/--|--/|-
-/-|--/|--/|-/|/--|/--|--/|-
...
Ошибок нет

Выводим отсюда схему строки.
Получаем:
Амфибрахий - анапест - анапест - хорей - дактиль - дактиль - анапест - женское окончание.

Напишем ещё три искусственных строки по этой же схеме. И сразу проверим в поуэм парсере размер.

Латунный молоточек ударил три раза - как мы и договорились. 21 -/---/--/-//-//----/-
Дорога испетлялась, в итоге я прибыл сюда, неодушевлённый. 21 -/---/--/--/--/----/-
Создатель, ожидает приказа забытый на солнце глиняный витязь 21 -/---/--/--/--/-/--/-
Пенаты не укроют телесности. Чувствую в сердце паники волны. 21 -/---/--/--/--/-/--/-
...
...
7-стопный дольник
-/-|--/|--/|-/|/--|/--|--/|-
-/-|--/|--/|-/|/--|/--|--/|-
...
Ошибок нет

@pinky, мы написали стихотворение, взяв предложенную тобой произвольную строку за его силлабо-метрическую основу.
То есть что угодно может стать такой основой. Было бы желание.

Перечитай этот искусственный отрывок несколько раз - он на ухо ложится как стихотворение. Несколько замороченное)) Попробуем со строкой покороче?)

 

[aequans]

@pinky, это первый вариант. А вот второй.

Латунный молоточек ударил три
раза - как мы и договорились.

Амфибрахий - анапест - анапест - хорей -
четырёхстопный хорей.

Да. Он там есть. Смотри:
Как мы
и до
гово
рились

Такое часто бывает - один и тот же участок текста можно трактовать как имеющий тот или иной метр.
В зависимости от "подразумеваемых" необходимых для соответствия ему ударений.

Итак.

Латунный молоточек ударил три
раза - как мы и договорились.
Казалось, очутиться с тобой внутри -
словно злой прожевать амариллис.

Ритмическая схема первой строки воспроизведена в третьей, второй - в четвёртой.
Но между собой эти схемы не совпадают.

Таким образом, минимальным носителем этого ритма является сумма нечётной и чётной строк.
А сам такой логаэд называется строфическим. В смысле, "пока всю строфу не увидел - не понятно, как оно всё устроено".

 

[pinky]

хммм

Попробуем со строкой покороче?)

да и так понятно.
А можно его в лоно с-тоники вернуть? Вот тогда, кмк, будет совсем понятно.
Можно обрезать строку, если муторно.

 

[aequans]

А можно его в лоно с-тоники вернуть? Вот тогда, кмк, будет совсем понятно.
Можно обрезать строку, если муторно.

Я выше это частично проделал - переосмыслив часть твоей строки как хорей.
В лоно силлаботоники можно вернуть только чистый метр. Если его нет ,строку придётся гнуть.

Например:

... Слогов ... Схема
Молоточек ударил три раза, 10 --/--/-//-
не открылась заветная дверь. 9 --/--/--/
Для чего призывала, зараза? 10 /-/--/--/-
Что с фрустрацией делать теперь? 9 /-/--/--/
...
3-стопный анапест
--/|--/|--/|-
--/|--/|--/
...
Ошибок нет